Отговори на тема  [ 24 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2
Подходяща ли е станция GORDAK 850B за начинаещи? 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Подходяща ли е станция GORDAK 850B за начинаещи?
ключовата дума е 'опит'. то по принцип и с бояджийска духалка става, ама трябва да си поил/развалял доста, докато привикне ръката.
той tgi си пои платките сам, пече ги във фурна 'мечта', ако някой помни какво е това. аз отдавна не поя под 0805 на ръка - просто не ги виждам веке. 0402 ги търся с пръст по бюрото, а миналата година имах платка с 650 0201 компонента. по-добре да изчакаш 2-3 дена да ги пуснат на машината.
---
ти па защо поиш с безоловна прототипи?


Съб Авг 27, 2016 11:59 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Подходяща ли е станция GORDAK 850B за начинаещи?
t_i_t_o написа:
Абе какви хора сте вие? :) Последно пролетта наситих пет платки с безоловна паста с около 200 елемента всяка основно 0603, две бгата (цпу и фпга), рам, флаш и фи без никакви проблеми, като флаша и фи-то ми бяха най трудни щото пиновете бяха най-ситни. Всичкото това с китайска духалка... Та що плашите човека, с мерак и опит си стават работите... Това горното го направих за един ден.

Ами какви хора сме - никакви, просто се чудим защо някой ще ползва безоловна паста за хоби. Отделно ние не казваме, че няма да се запоят - те ще се запоят, но има едно голямо НО. Зависи после как ги ползваш тия устройства - ако си седят на бюрото няма никакви грижи, ама ако както казах работят като моите на 110-115Ц ембиент температура и на до 60G вибрациикато ги запоиш с духалката и ще работят от ден до пладне. Тая безоловна паста има специални температурни профайли и за да станат нещата както трябва и да няма грижи после на къра това трябва да се спази. Като се спази това пък и се отиде на видоките температури, дето се изискват трябва и материала на платката да се смени с такъв с Tg170, защото с по-малко Tg пък се пука метализацията на проходните отвори по време на запояването с тая паста и после почват да стават още по-интересни неща на къра. Отделно пък повечето от тия безоловни пасти идват с немиещи се флюсове, а те пък имат странното свойство да влизат в корпусите на елементите и да замърсяват силиция. Ей сега в момента една таква мотика не само я настъпваме, ами направо ни бият по главите с нея та да видиш сега как ни правят специална такава паста с миещи се флюсове щото един въртящ се изправител в един 15 киловата генератор, дето работи на 140Ц околна температиура и се върти с до 10к оборота въпреки, че е преоразмерен около 4 пъти по напрежение и ток почва да изпушва ей така на случаен принцип даже на 20% от рейтнатия си ток и напрежение. 3 месеца ни отне да се усетим, че е от немиещия се флюс на точно тая паста, дето влиза като пич в корпуса на диоди D2PAK и направо прецаква силиция, който е толкова голям, че е почти до ръба на корпуса на диода. Аз до тоя момент си бях с убеждението, че тия корпуси са херметични, а се оказа че не е така. 60% от безоловните платки по света се запояват с немиещ се флюс и сега е баси и цирка всички да искат тоя флюс да се мие, само дето остатъците са толкова твърди, че хич не е лесно да стане това и е супер майтап флюс дето уж е дизайнат да е по-евтино запояването с него да излиза на края по-скъпо щото всички искат да го мият :D .
Така че когато някой ми каже, че запоява с такава паста без някой да му е поставил изисквания за lead free и rhos направо акъла не ми го побира. Ти може да си запоил 5 платки на бюрото, ама аз съм запоил с тая паста десетки хиляди и повярвай ми ако зависеше от мен бих си слагал оловна на всякъде. Също като военните, които заради такива изгъзици забраниха тотално даже да се споменават думите lead free и rohs, когато си говорим за запояване. Въпреки, че лично тая паста с половината процент мед в нея механично бие оловните пасти по всички показатели, но дето се вика в медицината - има разни странни странични ефекти. Аз ги знам от опит, дето е струвал милиони долари и просто си го споделям безплатно с вас тука, за да не ви излизат и на вас цицини по главите :D .


Нед Авг 28, 2016 3:33 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Подходяща ли е станция GORDAK 850B за начинаещи?
това с пастите, дето нямали нужда от миене, е гръмко рекламно редче в брошурата за руси прокуристки. дори на руса инжинерка (хипотетично явление) би трябвало да и светне някоя ламБичка. да не говорим, че миенето на платки си е самостоятелна научна мулти-дисциплина в днешно време.

затова, ако наистина не се налага безоловност, за начинаещи и прототипи, дето ще се размахва и поялник непрекъснато, по-добре човек да си остане оловен. миеш си ръцете редовно, не лапаш платките, не си търкаш очите след като си пипал тинол, замисляш се какво дишаш докато запояваш и би трябвало да няма проблеми със здравето. днешните флюсове изпускат доста по-вредни газове при нагряване. все пак електрониката беше на 7-8 място по количество на използваното олово, преди педалите да измислят безоловността. то, ако човек се замисли кое е вредно, не трябва и домати, и хляб, и мръвки да яде, ама народонаселението купува салами и кренвирши на поразия


Нед Авг 28, 2016 9:39 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Подходяща ли е станция GORDAK 850B за начинаещи?
Ами хората си мислят, че могат да пренасят опита от бюрото в производството. А и тук рядко се ценят усилията и знанията. То е малко лато с руска рулетка, може през седмица две да завърташ и щракаш по веднъж и да изкараш години така, но ако дръпнеш спусъка 6 пъти гаранция всичко щр приключи до там.И на бюрото нещо може да го правиш и нямаш проблеми а като влезе в производство да ти разкаже играта. Има при наа едно изделие което дава над 40% брак, изобщо нямам намерение да го разследяам защо, не си струва усилията по добре ново, но съм сигурен че причината е същата, прототипа е работил без грижи но в производство не е така... а не е нищо особенно и не работи като на Димитър изправителя при 110 С.


Нед Авг 28, 2016 9:47 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Подходяща ли е станция GORDAK 850B за начинаещи?
..... Нещо се повтори поста...
п.с. Дедо абе аз редовно го гриза оловния, нищо ми нема.... май... :D


Нед Авг 28, 2016 9:48 am
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Пет Май 20, 2016 2:25 pm
Мнения: 10
Мнение Re: Подходяща ли е станция GORDAK 850B за начинаещи?
Dimitar написа:
Цитат:
и паста Sn96.5Ag3Cu0.5

За хоби и за ръчен монтаж идея си нямам що някой ще реши да настъпва огромните мотики, дето идват с безоловните технологии :)


ДедоБоре написа:
ти па защо поиш с безоловна прототипи?


Това беше единствена опция за малка разфасовка на паста в магазина, от който си взех станцията за запояване с горещ въздух. Имах мерак да изпробвам станцията уикенда и затова взех и тази паста. Тези дни ще поръчам друга.

ДедоБоре написа:
той tgi си пои платките сам, пече ги във фурна 'мечта', ако някой помни какво е това.


Има ли тема, в която мога да погледна детайли как е модифицирал мечтата? Вече гледах подобни начинания с ControLeo2. По-нататък бих пробвал и с тиган :) Видях, че и тази "техника" е популярна за хоби начинания :)

Dimitar написа:
Зависи после как ги ползваш тия устройства - ако си седят на бюрото няма никакви грижи, ама ако както казах работят като моите на 110-115Ц ембиент температура и на до 60G вибрациикато ги запоиш с духалката и ще работят от ден до пладне.


Става дума за хоби проект за Raspberry Pi HAT, т.е. add-on платка, която се закача върху 40-те пина на Raspberry Pi A+, B+, 0, 2 и 3. Идеята е да работи в стайна температура и да седи на бюро или маса. Платката не е проектирана и въобще не е замисляна за индустриални нужди. Чрез протокола MQTT да се предават данни от I2C сензори и да се управлява реле, IR rx/tx, зумер, светодиод и т.н.

Софтуерът е интересната част, но за да го правя на спокойствие ми трябват хардуерни прототипи :)

Правя платката най-вече за себе си и евентуално за някои друг с подобни нужди. Ако имаше такава съществуваща на пазара въобще нямаше да се занимавам. Преди 7-8 месеца пробвах Raspberry Pi Sense HAT, която се продава от дистрибуторите на Farnell, но не ми пасна точно на нуждите. Затова се захванах и с производство на специфичен хардуер. Тъй като разходите се оказа по-големи отколкото първоначално предполагах, планирам да пробвам да си върна част от средствата чрез IndieGoGo кампания и да мога после да пусна по-голяма пардида от следващата хардуерна ревизия :) Btw целият софтуер за проекта е open source. Дизайнът на платката е направен на open source програмата KiCAD и планирам също да го публикувам под open source hardware лиценз. Хубавото е, че в процеса научих и още имам да уча доста любопитни и полезни неща :)


Нед Авг 28, 2016 4:06 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3532
Мнение Re: Подходяща ли е станция GORDAK 850B за начинаещи?
leon,

Просто седващия път разбъркай хубаво пастата преди да я ползваш (ако има такъв вариант де, щото ако е в спринцовка... ще трябва малко да се потрудиш).
Така де, това е що се отнася до гъстотата.


Вто Авг 30, 2016 6:36 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Пет Май 20, 2016 2:25 pm
Мнения: 10
Мнение Re: Подходяща ли е станция GORDAK 850B за начинаещи?
velio написа:
leon,

Просто седващия път разбъркай хубаво пастата преди да я ползваш (ако има такъв вариант де, щото ако е в спринцовка... ще трябва малко да се потрудиш).
Така де, това е що се отнася до гъстотата.


Благодаря за съвета. Тези дни ще си купя оловна паста и ще я разбъркам преди нанасяне.

Тази сутрин ми донесоха един малък тиган, който купих от emag. Идеално пасва като размер за моята платка и някой хубав слънчев ден смятам да пробвам и "сготвяне" на 1-2 платки :)

Изображение


Съб Сеп 10, 2016 7:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Юли 11, 2007 10:16 am
Мнения: 1730
Мнение Re: Подходяща ли е станция GORDAK 850B за начинаещи?
Дано не ползваш накрайника на духалката от снимката за запояване на платките че тогава е ясно защо излитат компонентите :)


Съб Сеп 10, 2016 8:56 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 24 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни