Отговори на тема  [ 110 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следваща
Long-range Wireless - LoraWAN 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: Long-range Wireless - LoraWAN
Там е работата, че доколкото знам, в GSM стандарта просто няма как да се включат 20К абонати към една клетка. Дори и към няколко няма да стане, доста повече ще са.
Колкото до времето за предаване - моите наблюдения са, че е в пъти повече. Доколкото разбирам, никой все още не е включил 20К+ абонати към един GW , само правят изчисления . Тепърва ще настъпват мотиките.


Пон Сеп 12, 2016 7:27 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 10:25 am
Мнения: 1391
Мнение Re: Long-range Wireless - LoraWAN
GPRS е на практика протокол за пакетна комуникация. Това означава, че множество абонати могат да споделят общ ресурс (честотна лента). Така че ако се ограничават да предават по няколко пакета дневно няма никакъв проблем да се обслужат дори от една клетка. Естествено това няма как да стане едновременно при която и да си избереш мрежа. И е нормално когато се намеси някой с по-големи изисквания за трафик на него да му бъдат алокирани други ресурси. Именно затова операторите плащат за този ресурс.
И така оказва се че пак продължаваме да сравняваме круши с ябълки.
При нелицензирания обхват естествено че трябва да се вземат някакви мерки за намаляване на колизиите. Едно денонощие има 86 000 секунди, това са близо 173 000 пакета от споменатите по-горе. Вече може да ги умножим по 8 заради паралелните канали в GW. При оптимално разработено приложение не виждам проблем все пак да се пренесат 20 000 (1,5% успешни от всички) пакета дневно (по един дневно за всяко от 20.000 устройства). Да не забравяме че Lora модулацията е chirp spread spectrum тип и и би трябвало доста добре да се оправя със интерференции.
Естесвено че ако се направи некадърно мрежата и с 1000 нода може да се засере.
Времето което съм написал съм го сметнал с калкулатор - http://www.semtech.com/wireless-rf/rf-t ... rs/sx1272/

Всъщност разполагам с GW и няколко нода - ако има някой интерес може да му демонстрирам как работи на практика.
Не хваля едно или друго - просто разсъждавам че ако имам такова приложение - ниска консумация, малко количество данни, ценово ориентирано по-вероятно бих заложил на нещо подобно.


Пон Сеп 12, 2016 9:12 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Дек 19, 2005 12:21 pm
Мнения: 1037
Мнение Re: Long-range Wireless - LoraWAN
http://europe.bg/bg/articles/news/2016/ ... -ot-mrezha

Айде, признайте си кой е :)


Сря Сеп 14, 2016 1:11 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 10:25 am
Мнения: 1391
Мнение Re: Long-range Wireless - LoraWAN
Снощи я мернах и аз тази новина :)
Има контактите на 3-ма човека:
http://6lowpanio.github.io/page/
http://www.meetup.com/IoT_Sofia/


Сря Сеп 14, 2016 8:49 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 16, 2005 3:50 pm
Мнения: 1260
Местоположение: София
Мнение Re: Long-range Wireless - LoraWAN
Ние тук изчисляваме секунди и байтове веднъж месечно, но в статията става дума за доста по-големи амбиции:
Цитат:
При здравните услуги
Спортни услуги
Градска среда
Земеделие
Smart grid
Digital signage
Комунални услуги
Автоматизирани сгради и домове


Нека да поясня накратко какво представлява този тип радиокомуникация.
Първи, това е "chirp spread spectrum" , т.е. няма предимствата на класическия спред спектрум. Няма го ефективното използване на спектъра ( т.е не е CDMA) и голямата устойчивост на теснолентови смущения. Това последното напълно обезсмисля високата чувствителност. За момента сигурно работят, но нека да се позапълни с още хиляди такива устройства, и пак ще си говорим. Смята се също, че този тип модулация е устойчива на multipath - хич не е така, който не вярва, да пробва. Semtech, , или по-точно двамата юнаци, дето разработиха тази комуникация, е трябвало още малко да се постараят, за да стане тя наистина перфектна. Сигурно са гонили ниска цена и са спестили още малко ресусрс в чипа, което не е оправдано, защото нямаше да е фатално ако чиповете струват долар-два повече, на фона на общите разходи.


Сря Сеп 14, 2016 9:49 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение Re: Long-range Wireless - LoraWAN
Едва ли скоро GSM не може да бъде замене с LoraWAN, поне при мойте приложения...


Сря Сеп 14, 2016 4:31 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Long-range Wireless - LoraWAN
Ама защо се мъчите да ги сложите в една кошница съществуващите GSM решения с LoraWan? Те двете се целят в различен сорт приложения.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Сря Сеп 14, 2016 4:45 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 27, 2005 12:48 pm
Мнения: 6094
Мнение Re: Long-range Wireless - LoraWAN
Значи, хайде първо, който е заинтересуван, да прочете, първичната документация за Lora и LoraWan и да помисли дали има приложения или не
Както в началото писах има хора{ в Комет }, които доста време се занимават с проблема и са наясно с нещата и могат да консултират и помагат....

и после....за, против, недостатъци, преимущества и тн.... някой измислил и патентовал чип, налага на пазара...
Исках да кажа още в началот - Има технология и решения, що да не се ползват...

Има приложения и то доста в градски и особено с селски райони в които Лората е много добро решение
Има приложения които GSM, ZigBee..... са незаменими
Никой не задължава да се ползва протокола WAN... който е наясно може да го преправи и да си измисли simple негов си протокол, просто има едни изисквания по закон как да се предава в този обхват.... а там където няма конфликт на интереси - може да предава както си иска щом не пречи.... Просто има готови евтини и скъпи, лесни и трудни решения на пазара....

А относно политиката и битката кой ще изгради "глобална" мрежа - изобщо не искам да коментирам особено статии от сайта на EU и подобни

_________________
main[-1u]={1};


Сря Сеп 14, 2016 7:10 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Long-range Wireless - LoraWAN
Един малко по-банален въпрос: на sx127x някой намирал ли е указанията за съгласуване с антената на RFI и RFO ? Нищо не намирам по въпроса- импеданси или нещо друго...

_________________
Хайде де!


Пон Окт 31, 2016 2:11 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Long-range Wireless - LoraWAN
Това http://www.semtech.com/images/datasheet ... gn_STD.pdf не ти ли върши работа.
И внимавай защото бобинките на VR_PA и PA_BOOST са може би най-критичните елементи за трансмитера.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Пон Окт 31, 2016 4:20 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Long-range Wireless - LoraWAN
Да бе, знам го този документ. Виж например схемата на стр. 5, приемния тракт. Кондензаторите C36 и C38 и резистора U6. Два последователно свързани кондензатора и нулев резистор. Искам да разбера какъв му е смисъла на това, т.е. защо така, а не с един кондензатор. Не ми се вярва да правят "донастройка" на стойностите... Отделно и нулевия резистор... какво целят с него?

_________________
Хайде де!


Пон Окт 31, 2016 7:00 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Long-range Wireless - LoraWAN
Трябва да видиш и платката. Понякога слагат 0 леви резистори да прескочат някоя писта(което е тъпо де, RF сигнала да прескача каквото и да е). Понякога слагат 0 резистори които се слагат или махат в зависимост дали ти трябва отклонение към някой конектор или към PCB антенна. Понякога се слага 0 резистор, който трябва да се замени с с такъв от 5, 10 или 50 ома в зависимост от това кутията на устройството какво отражение дава върху PCB антенната.
И т.н.....

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Пон Окт 31, 2016 7:16 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Long-range Wireless - LoraWAN
ike написа:
Трябва да видиш и платката. Понякога слагат 0 леви резистори да прескочат някоя писта(което е тъпо де, RF сигнала да прескача каквото и да е). Понякога слагат 0 резистори които се слагат или махат в зависимост дали ти трябва отклонение към някой конектор или към PCB антенна. Понякога се слага 0 резистор, който трябва да се замени с с такъв от 5, 10 или 50 ома в зависимост от това кутията на устройството какво отражение дава върху PCB антенната.
И т.н.....

Ясни са ми тези неща :) Явно не съм се изразил ясно. Търся входния импеданс на LF приемника на SX1278.

_________________
Хайде де!


Пон Окт 31, 2016 7:50 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Long-range Wireless - LoraWAN
По въпроса за интерференцията тук.


Прикачени файлове:

_________________
Хайде де!
Пон Дек 26, 2016 10:21 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Long-range Wireless - LoraWAN
Много хора си мислят, че едва ли не Lora прави някакви магии и вади сигнали 20 децибела под шума. За съжаление Lora модулите правят това, което правят и другите модули - работят на лимита на капацитета на канала Shannon limit: https://en.wikipedia.org/wiki/Noisy-cha ... ng_theorem . Lora ти позволява да модулираш някой от параметрите, като да ползваш по-голям честотен спекър или да предаваш един пакет по-дълго време и това съчетано с рекламите и хайпа, който изтъква положителните им черти кара хората да си мислят, че Lora не спазва законите на физиката.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Пон Дек 26, 2016 12:08 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 110 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни