Отговори на тема  [ 567 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 38  Следваща
Съвсем (е, почти) универсална станция за запояване. 
Автор Съобщение
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Съб Фев 28, 2015 11:18 am
Мнения: 40
Мнение Re: Съвсем (е, почти) универсална станция за запояване.
Мернах тока между SENSA и Vout1-: варира между около 0.23-0.38mA според Agilent-a.

Сега ще опитам да махна R56 и да видя какво се случва с дисплея.

edit: Махнах R56 - напрежението е 0, като окъсявам площадките му нищо не се случва на дисплея. ADC-то си показва 0

edit2: Махнах R55 и ADC-то започна да работи. :)
Докато меря напрежението на площадките (което е 0.045V), ADC-то показва точно 10.

Прикачени файлове:
IMG_1111.JPG
IMG_1111.JPG [ 1.14 MiB | Прегледано 5138 пъти ]


Пет Дек 02, 2016 7:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Съвсем (е, почти) универсална станция за запояване.
Върни R55 и R56 на местата им, и махни R49. Ако ADC-то отиде на 1023, значи DAC-a (U11) е изпържен. Напрежението върху PAD-а на R49 откъм DAC-а трябва да е много близо до земя, а то вероятно е отишло близо до захранването (3.3V) или референса (3.0V). Премери го.


...и гледам че R49 и R50 не са 0.1%, а 1% или повече (ако съдя по надписите върху тях - 273, а не 2702). Ще берете ядове с точността, евентуално, освен ако не сте ги избирали. Ама това ще го мислим чак като оправим другото.


Пет Дек 02, 2016 11:28 pm
Профил ICQ
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Съб Фев 28, 2015 11:18 am
Мнения: 40
Мнение Re: Съвсем (е, почти) универсална станция за запояване.
Върнах R55 и R56, и махнах R49.

Напрежението на пада на R49 откъм DAC-a е 1.17mV, т.е. би трябвало да е наред?
Обаче ADC-то си показва 0.

Прав си, че R49 и R50 не са 0.1%, но са мачнати до: 1.5001 kOhm.

Пробвах да разкарам U17 без ефект. ADCто си показва 0.
Само махане на R55 кара ADCто да показва нещо различно от 0.


Съб Дек 03, 2016 1:08 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Съвсем (е, почти) универсална станция за запояване.
Следващ заподозрян - U15. Виж какво е напрежението на PAD-ът на R56 откъм U13, с после и от другата му страна. Разликите трябва да са минимални. Ако не е близо до 0 и от двете страни, значи U15 е нещо нефелна(случвало се е при един, дето го прави). Ако има разлика между страната на U13 и страната на U15 - поразгледай за късо някъде между R56 и U15. Ако няма такова, пак вероятно U15 е нещо нефелна. Премери напрежението на 5-то и 6-то краче на U15 - напрежението на 5-то трябва да е горе-долу 2 пъти по-високо от това на 6-то. Ако е близо до нула, значи проблема е накъде по-напред - в диференциалния усилвател (U18A/B + U13A) или превключвателя на входовете U16. Премери напрежението между 3-то и 5-то краче на U18 и кажи какво е.

Гледай и за късо някъде по пътя между U16 и PIC32-ката.


Съб Дек 03, 2016 2:39 pm
Профил ICQ
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Съб Фев 28, 2015 11:18 am
Мнения: 40
Мнение Re: Съвсем (е, почти) универсална станция за запояване.
Направих тези измервания без съществен успех. Поне установих, че U-тата работят.

Гледах за късо и не открих, та реших, че късото е под някой елемент и започнах да разпоявам. :)

Подозирам, че е било под някой кондензатор, понеже почти всички резистори ги бях махал и преди това без успех.
Сега ще насищам едно по едно и ще гледам какво се случва като преди това ще измеря махнатите кондензатори и резистори.

Прикачени файлове:
IMG_1113.JPG
IMG_1113.JPG [ 2.25 MiB | Прегледано 5055 пъти ]


Съб Дек 03, 2016 8:50 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Съб Фев 28, 2015 11:18 am
Мнения: 40
Мнение Re: Съвсем (е, почти) универсална станция за запояване.
Сагата продължава. :D

При махнати: U15, U11, U17, R50, R58

В момента, в който сложа или R50 или R58 - ADC-то започва да показва 0.

ADC-то да е заминало?

Прикачени файлове:
IMG_1115.JPG
IMG_1115.JPG [ 1.98 MiB | Прегледано 5038 пъти ]


Съб Дек 03, 2016 11:39 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Съвсем (е, почти) универсална станция за запояване.
ADC-то не е съ сигурност. DAC-а U11 също не е, но него го остави махнат за момента, щом така или иначе си го махнал.

Естествено че при махната U17, като сложиш R58 или R50 ще показва 0. R58 е директно pull-down, а R50 играе pull-down през R60 при липсваща U17.

Сложи U17 на мястото и, барабар със R50 и R58. При пипане на 3-то краче на U17 или 6-то на U15 би трябвало да имаш промяна в показанието на ADC-то. Ако има такава, всичко след U15 със сигурност работи. Премери напрежението на 5-то краче на U15, както си е махната - би трябвало да има някакво напрежение там, над нулата. Ако има, вържи на късо 5-то и 6-то краче на U15, както си а махната. Ако U15 е била причината за проблема, ще трябва ADC-то да започне да показва нещо близо до 1023 при закачен 10 омов резистор, и нещо около 512 при 5 омов.

Ако на 5-то краче на U15 няма напрежение и след указаните действия ADC-то продъли да показва нула, значи стигаме до диференциалния усилвател. Премери какво има на входа му - напрежението между 3-то и 5-то краче на U18. Ако там има положително напрежение (5-то краче е плюс, 3-то е минус), значи е нещо по диференциалния усилвател. Ако и там няма напрежение, стигаме до селектора/инвертора (U16). Входа за SenseA е на 2-ро краче на U16, сигналната земя е на 4-то краче. Ако там има напрежение, а на изхода (между 3-то и 5-то краче на U18) няма, значи е виновен селектора или нещо около него. Ако още на входа му няма, между него и самата жица на входа на платката за SENSEA има двоен диод към маса и по един 15 килоомов резистор. Ако на самия SENSEA има напрежение, а на второ краче на U16 няма, значи причината е в тия резистори и диоди.

Ако и на SENSEA няма напрежение, стигаме до източниците на ток (U12 и компания) и потенциометъра, който им задава тока - U10, ама се съмнявам да стигнем чак до там.

Та, свърши всичките тия неща и докладвай, вместо да махаш наред. Просто трябва да видим къде се губи сигнала. Не виждам по какво си сигурен че U15 работи - от направеното до тук аз никак не съм сигурен, предвид че и след махането на R56 продължаваше да показва нула. Ако U15 беше наред, докато мериш напрежението на единия от падовете на R56, ADC-то трябваше да мръдне, ама ти не каза дали си мерил напрежение там, та поне аз загубих малко нишката какво точно си правил. Та, монтирай всичко без U11 и U15 и изпълни всичко описано горе и докладвай какво си премерил и какво показва ADC-то.


Нед Дек 04, 2016 2:49 am
Профил ICQ
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30755
Местоположение: София
Мнение Re: Съвсем (е, почти) универсална станция за запояване.
Аналогова техника не се ремонтира със сляпо махане, в някои случаи може и да я повредиш повече. В повечето случаи мерене е достатъчно, а в конкретния случай и волтметър само сигурно е достатъчен. Чети какво ти пише спарки.


Нед Дек 04, 2016 2:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Съвсем (е, почти) универсална станция за запояване.
ToHu написа:
Аналогова техника не се ремонтира със сляпо махане, в някои случаи може и да я повредиш повече. В повечето случаи мерене е достатъчно, а в конкретния случай и волтметър само сигурно е достатъчен. Чети какво ти пише спарки.


Абе осцилоскоп е най-добре, защото напреженията там не са постоянни ами пускам цялата измерителна част само за някакви микросекунди. В останалото време входа е на късо. Но и само с волтметър може, ако търсиш "тука има, тука нема".


Нед Дек 04, 2016 2:23 pm
Профил ICQ
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30755
Местоположение: София
Мнение Re: Съвсем (е, почти) универсална станция за запояване.
sparkybg написа:
ToHu написа:
Аналогова техника не се ремонтира със сляпо махане, в някои случаи може и да я повредиш повече. В повечето случаи мерене е достатъчно, а в конкретния случай и волтметър само сигурно е достатъчен. Чети какво ти пише спарки.


Абе осцилоскоп е най-добре, защото напреженията там не са постоянни ами пускам цялата измерителна част само за някакви микросекунди. В останалото време входа е на късо. Но и само с волтметър може, ако търсиш "тука има, тука нема".


Хм а това защо?


Нед Дек 04, 2016 3:57 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Съвсем (е, почти) универсална станция за запояване.
ToHu написа:
Хм а това защо?


Защото всяко от двете стъпала на усилвателя е с усилване 27 (общо 750), с атенуатор между тях, при което първото стъпало (диференциалното, от 3 операционника) започва да клипи при около 120mV на входа, а в същото време входа е вързан към захранването на нагревателя, където има до 30-40 волта, през 15к резистор и 2 диода към маса, тоест максимум на входа си има до към 0.7V, а клипи при 0.120. За да не насищам операционниците и после да ги чакам да се осаферят, входа си стои даден на късо, и като меря спирам захранването (което при AC става между полупериодите, при нулев ток, за да няма осцилации от разсеяната индуктивност на трафа), изчаквам малко, връзвам входа към термодвойката (която е последователна на нагревателя), изчаквам още малко, и правя измерването. И това на всеки период на входното напрежение. При DC се емулира същото, само изчакването между изключването на захранването и меренето е малко повече, за да се укротят тоците и напреженията по трасето. Съответно по усилвателния тракт вървят импулси с честота 50 херца, ширина някакви десетки микросекунди, и амплитуда - това, което мери ADC-то.

Къде се губи сигнала може да се засече и с мултицет, ама амплитудата му няма как, защото дютито е много малко и ще е неточно, даже и мултицета да е хубав. Но пък от друга страна ако проблема е в амплитудите, това ще се види на екрана за калибриране, та де-факто в 99% от случаите за диагностика е достатъчен и приличен мултицет.


Нед Дек 04, 2016 8:48 pm
Профил ICQ
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Съб Фев 28, 2015 11:18 am
Мнения: 40
Мнение Re: Съвсем (е, почти) универсална станция за запояване.
Така :D - върнах U17, R50, R58.
Като пипам 3то и 6то краче на U17, показанието на ADC мърда между 0 и 1.

Напреженията на U15 са: 5то краче 0V, 6то краче 0.17V

След това вързах накъсо 5то и 6то сложих 10R резистор на жицата на SENSEA.
ADC-то продължи да показва 0.

После започнах да меря нататък.
U18 - напрежението между 3то и 5то краче е 0V с 10R резистор закачен на жицата на SENSEA и Vout1-
Без закачен 10R резистор напрежението е 0.015V

U16 - на входа на SENSEA има напрежение 0.004V с 10R резистор закачен SENSEA и Vout1-
Без 10 омовият резистор: 0.7V

U16 - 4то краче е около 0.004V с 10R резистор закачен SENSEA и Vout1-
Без 10R резистор: около 2V

*) днес ще взема осцилоскоп за по-удобно гледане и ще споделя.


Пон Дек 05, 2016 6:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Авг 23, 2005 12:02 pm
Мнения: 3070
Местоположение: София
Мнение Re: Съвсем (е, почти) универсална станция за запояване.
Качи му тоя фирмуер:
Прикачени файлове:
US_Firmware.X.production.zip [38.6 KiB]
301 пъти


, който при калибрация не прави упражненията с входовете и ще можеш да мериш всичко и само с мултицет.

Напреженията трябва да са както следва (влезнато в меню "calibration" и със закачен 10 омов резистор между SenseA и Vout1-):
1. между краче 2 (+) и краче 4(-) на U16 - около 4mV (това май вече си го измери и е толкова)
2. между краче 5 (+) и краче 3(-) на U18 - пак около 4mV
3. между краче 1 на U13 и маса - около 111mV и променящо се при въртене на калибриращия тример
4. между краче 5 на U15 и маса - малко по-ниско от това на краче 1 на U13, примерно 100mV
5. между краче 6 на U15 и маса - половината от това върху краче 5 на U15, или около 50mV
6. мсжду краче 6 на U17 и маса - напрежението върху краче 6 на U15, усилено 28 пъти, или около 1.4V
7. на входа на ADC-то - пак около 1.4V, при което показанието на ADC-то трябва да е някъде около 478.

Ако не си сложил U15, и си дал на късо 5-тото и 6-тото и краче, напреженията от т.4 надолу стават съответно 110mV, 110mV, 3.08V, 3.08V, при което показанието на ADC-то трябва да е 1023, а ако му свържеш 5 омов резистор вместо 10 омов, трябва да е нещо като 526.

Премери ги, и да установим в крайна сметка къде е проблема.

ПП: Фирмуера е "stand-alone", тоест версията, която върви без буутлоадер, и трябва да го налееш с PICKit3 или друг програматор. Ако ползваш буутлоадер кажи да кача версията за буутлоадер.


Пон Дек 05, 2016 8:15 pm
Профил ICQ
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Съб Фев 28, 2015 11:18 am
Мнения: 40
Мнение Re: Съвсем (е, почти) универсална станция за запояване.
Благодаря. :oops:

Утре ще взема PICkit-а и ще налея този firmware.


Пон Дек 05, 2016 9:28 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Съб Фев 28, 2015 11:18 am
Мнения: 40
Мнение Re: Съвсем (е, почти) универсална станция за запояване.
Така, сложих firmware-a и още на 2ра стъпка напрежението не излиза.

При U18 напрежението е 0.0001V
Предполагаемо - селектора е заминал, нали? (късо около него никъде не виждам)


Вто Дек 06, 2016 2:06 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 567 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 38  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни