Отговори на тема  [ 56 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща
ЗА посоката на кабела 
Автор Съобщение
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Чет Сеп 01, 2016 5:39 pm
Мнения: 19
Мнение Re: ЗА посоката на кабела
ToHu написа:
Както знаете не е луд този който яде баницата.... Тия 80 бита интересно къде се чуват на 16, 24 та дори и на 32 битов дак, ако имаш 80 битов дак тогава евентуално да има смисъл.... Ааа и айде дака ще го докараш, ами цифровизацията как ще стане 80 битова.....

за аудиофилията би трябвало да има клинична пътека :)

в случая явно ползват интелки процесор x87 и са му дали 80-те бита в спец. ... и едвали става въпрос за 80бит DAC.

но примерно при мен 32бит за аудио обработки - не стигат (поне за макс. цели които си поставям)
сметките ми са матрични операции (около 20-30 и 30пъти в секунда) с матрици от рода на 16x48x32768.
Засега 32бит ми върши работа,защото ми трябват 100GFLOPS за реално време (с лаптоп), но при 32x48x32768 или повече - трябва 64бит (но не мога да постигна реално време - поне с лаптоп)


Сря Яну 04, 2017 11:32 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: ЗА посоката на кабела
Битовете и сметките може да са много, обаче реалния сигнал като мине 20-на бита и почва да се губи. Първо идват смущенията, айде електромагнитните донякъде може да се подтиснат, ама после идват термалните... А като минат 30-на бита и навлизаме в квантовата физика, дето макар и някои неща да са с точна стойност другите не могат да имат точна стойност по дефиниция.

Но в интерес на истината кабелите имат голямо значение... Току що си получих едни китайски LCR сондички... надявах се че като са Келвин тип ще са наред, ама не би... Не стават за под няколко милиома, явно има защо марковите да са един порядък по-скъпи ;-)


Сря Яну 04, 2017 11:55 am
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Чет Сеп 01, 2016 5:39 pm
Мнения: 19
Мнение Re: ЗА посоката на кабела
miro_atc написа:
Битовете и сметките може да са много, обаче реалния сигнал като мине 20-на бита и почва да се губи. Първо идват смущенията, айде електромагнитните донякъде може да се подтиснат, ама после идват термалните... А като минат 30-на бита и навлизаме в квантовата физика, дето макар и някои неща да са с точна стойност другите не могат да имат точна стойност по дефиниция. ...


аз говоря от опит!
твоето е като да твърдиш, че не може да се извлече полезен сигнал при отрицателен SNR.

в интерес на истината, шума дори ми помагаше в сметките. в началото - докато ги оправя, добавях изкуствен шум за избягване NAN и т.н.


Сря Яну 04, 2017 12:15 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: ЗА посоката на кабела
ДедоБоре написа:
...системка от CD, DAC и усилватели на мощност лесно минава 100 бонки в зелено...

Хайде сега, подвеждаща информация. Само наточеният им ЦАП е около тая цена... :D


Сря Яну 04, 2017 12:27 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: ЗА посоката на кабела
x87 не го ли можеха f80 формата само за пъхане/вадене от стека? не си спомням да имаше инструкции с f80 операнди, може наистина да съм проспал нещо.

в SHARK със сигурност 80 бита са само акумулаторите (инструкция от рода MRF = MRF + Rx * Ry mod2), но операндите са нормални регистри.

и изобщо, истински >f64 операции го можеше май само IBM360 :| после се чудим, защо още някой си търкалят програми на фортран.

в твоя случай ти трябва по-скоро процесор, който да дъвче директно вектори. примерно 80860, но и той е до f64. по спомен МАС по вектор вървеше за един цикъл.


Сря Яну 04, 2017 12:40 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Чет Сеп 01, 2016 5:39 pm
Мнения: 19
Мнение Re: ЗА посоката на кабела
ДедоБоре написа:
x87 не го ли можеха f80 формата само за пъхане/вадене от стека? не си спомням да имаше инструкции с f80 операнди, може наистина да съм проспал нещо.

в SHARK със сигурност 80 бита са само акумулаторите (инструкция от рода MRF = MRF + Rx * Ry mod2), но операндите са нормални регистри.

и изобщо, истински >f64 операции го можеше май само IBM360 :| после се чудим, защо още някой си търкалят програми на фортран.

в твоя случай ти трябва по-скоро процесор, който да дъвче директно вектори. примерно 80860, но и той е до f64. по спомен МАС по вектор вървеше за един цикъл.


8087 има 10 байтов BCD формат (по добър от 64бит).

По-добро от интелски I7/XEON за векторни сметки (SSE особенно AVX) или GPU няма!
(на стари години прописах на асембер заради AVX, а на млади заради 8087 :) )

За сметките с AVX (8 паралелни 32fp /thread) постигам до 100GFLOPS (4C/8T) - тук паметта е слабото място (кеша ми е малък - имам до 8GB данни за всеки ~100ms!). За да разтоваря CPU половината сметки, мога да ги прехвърлям на GPU-то (OpenCL).

Всъщност GPU-то e единственното което се развива през последните 3-4 години. В момента може да си купиш лаптоп (Precision M7710 + M5000M/W7170M) с GPU с 3-4ТFLOPS и над 150GB/s
За сравнение моят (от преди 3г) е с 0.8TFLOPS GPU 64GB/s те. 300%, но при CPU разликата е макс 20% (основно от DDR4)

за моите сметки "1TFLOPS" на GPU се равнява на 100GFLOPS на CPU-то :)
малко е като китайските ватове :) - но си е логично:
много (но прости) ядра
бавна HOST/DEVICE шина (9-10GB/s) - макар че съм ограничил използването и до минимум.
огромно значение имат: лентата на паметта (и за CPU/GPU - кеша им е малък); разпаралелването; AMD/NVidia .....

тук говоря само за 32fp. за съжаление минаването на 64fp означава около 2+ пъти по-малко GFLOPS за CPU ... и 4-10+ пъти за GPU


Сря Яну 04, 2017 1:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: ЗА посоката на кабела
sse написа:
бавна HOST/DEVICE шина (9-10GB/s) - макар че съм ограничил използването и до минимум.

А колко флопа вадиш от интелската видеокарта в процесора, която е вързана към RING BUS-a на процесора?

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Сря Яну 04, 2017 2:01 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: ЗА посоката на кабела
sse написа:

аз говоря от опит!
твоето е като да твърдиш, че не може да се извлече полезен сигнал при отрицателен SNR.


Говоря, че ако имаше 80-битов дак, то 1LSB би съответствал грубо на потенциала на един електрон отдалечен на разстояние една светлинна година...

Нали се сещаш колко други електрони и протони и т.н. има около нас в радиус една светлинна година и как точно на тоя фон ще засечеш един заряд на майната си...


Сря Яну 04, 2017 2:22 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: ЗА посоката на кабела
интересна мотика с плаваща дръжка си настъпил :wink:

да, паметта е бърза само при бърстове към кеша. иначе е трагедия, като почне да се скача на произволни адреси.
може би ксеон с малко ядра, но с повече кеш (има ли таквоз животно?), ще е по-ефективен.
или пък няколко платки, с по-малко GPU-та, но с широки бъсове, знам ли. и, нали знаеш, че f64 в GPU е гарантирана само в 'про' вариантите?

малко мъгляво ми е как да изглежда система с 8 двуядрени ксеона, всеки със своя памет. по-лесно ми се вижда гора от шаркове, от ония с 64-битовия бъс, ама не съм наясно с кеша как са. поне ще са по-лесно скалируеми от ксеоните. РРС-тата също са много бързи в сметките, но май не може да се каже същото за паметта. съвременните желаза може и да са зверове в терафлопите, ама като не можеш да ги нахраниш, каква е ползата. то и на почти всички животинки дупката отзад е по-малка от дупката отпред [-(

от горното следва, че дори f64 аудио сметки са доста екстремни за подкарване в реално време.
затова и иронията ми беше за онези 80-бита DSP-та за сектанти.

миро тия 80 бита трябва да се интерпретират вероятно като f80. за DAC-а са написали, че е 'true 26-bit', което е малко различно от ENOB=26 :P
при f64 имаш реално към 16 десетични цифри след запетайката, при f80 са 18. т.е. трудно е да се каже каква е ползата от файдата. за ей такива числа говорим:
0x3ff0 0000 0000 0000 = 1
0x3ff0 0000 0000 0001 ≈ 1.0000000000000002
0x3ff0 0000 0000 0002 ≈ 1.0000000000000004


Сря Яну 04, 2017 2:26 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юли 31, 2007 2:55 pm
Мнения: 1792
Местоположение: София
Мнение Re: ЗА посоката на кабела
Да се намеся и аз малко - понеже са делта-сигма ADC/DAC, си трябва точност в числовия (децимиращ) филтър. Колко точно бита трябват на тези юнаци от MSB - не знам, има си методика и софтуер за смятане на грешките от квантоване при проектирането на филтъра. 64 или 128 бита fixed point на скоростите на аудио ADC/DAC-овете не е нещо страшно.

@sse: Quadro-то на Невидия не изпълняваше ли DP сметките по-бързо от редовите им GPU-та? Имаш ли идея с колко?

И друго - extended precision-а на x87 не беше непременно добре, обърква стабилността на разни алгоритми заради отсичането при четене/запис към паметта.


Сря Яну 04, 2017 5:46 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Чет Сеп 01, 2016 5:39 pm
Мнения: 19
Мнение Re: ЗА посоката на кабела
ДедоБоре написа:
интересна мотика с плаваща дръжка си настъпил :wink:

да, паметта е бърза само при бърстове към кеша. иначе е трагедия, като почне да се скача на произволни адреси.
може би ксеон с малко ядра, но с повече кеш (има ли таквоз животно?), ще е по-ефективен.
или пък няколко платки, с по-малко GPU-та, но с широки бъсове, знам ли. и, нали знаеш, че f64 в GPU е гарантирана само в 'про' вариантите?

малко мъгляво ми е как да изглежда система с 8 двуядрени ксеона, всеки със своя памет. по-лесно ми се вижда гора от шаркове, от ония с 64-битовия бъс, ама не съм наясно с кеша как са. поне ще са по-лесно скалируеми от ксеоните. РРС-тата също са много бързи в сметките, но май не може да се каже същото за паметта. съвременните желаза може и да са зверове в терафлопите, ама като не можеш да ги нахраниш, каква е ползата. то и на почти всички животинки дупката отзад е по-малка от дупката отпред [-(

от горното следва, че дори f64 аудио сметки са доста екстремни за подкарване в реално време.
затова и иронията ми беше за онези 80-бита DSP-та за сектанти.

миро тия 80 бита трябва да се интерпретират вероятно като f80. за DAC-а са написали, че е 'true 26-bit', което е малко различно от ENOB=26 :P
при f64 имаш реално към 16 десетични цифри след запетайката, при f80 са 18. т.е. трудно е да се каже каква е ползата от файдата. за ей такива числа говорим:
0x3ff0 0000 0000 0000 = 1
0x3ff0 0000 0000 0001 ≈ 1.0000000000000002
0x3ff0 0000 0000 0002 ≈ 1.0000000000000004


кеша е от огромно значение при векторните сметки
аз си загубих няколко дни в чуденe защо SSE версията на едни сметки е по-бърза от AVX, единственно с PREFTCH успявах да ги изравня по време ... а на теория трябваше да е 1/2.

векторите ми бяха по 32к ... едва като тествах с <2К ... теорията се изравни с практиката

при GPU е обрано в малки сметки изостава до 2-3 пъти от i7, но при големи го бие (поне в моята конф).

аз с нетърпение очаквам AVX512 (16 32fp), но едва ли ще се появят преди някой друг лейк... най-вероятно, защото трудно ще се хранят с данни.
XEON-ните освен ядра имат и лента (2011 V3), но при сегашното ниво не очаквам много от AVX512.

Горните приказки са само от моята камбанария - просто сметките ми са специфични.

В общия случай AVX бие SSE 2 пъти, особенно ако паметта не е фактор.

Колкото за GPU (дори и в FirePro & Cuda), там се залага на "гейминг изживяването" където всичко e само 32fp. Някои карти дори не поддържат 64fp изобщо, а при други е до 10 пъти по-зле.


Сря Яну 04, 2017 6:04 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: ЗА посоката на кабела
една подводница от графичните чипопроизодители ми обясни, че реално зад десетките видове буквички по чиповете седят 3 вида силикон.
след корпусирането им пускат тестове колко GPU-та и в каква точност успяват да докарат приемливо ниво на точност за дадено време. и съответно ги конфигурират като геймъсрки или про- със съответния брой ядра. нормално, като пуцаш някой пиксел да ти мръдне, няма и да го видиш. ама когато опре до нуждата от наистина точни сметки, рандемана намалява рязко, особено за f64. и по тази причина (а и не само) про- картите са значително по-скъпи.

но пък на тебе така или иначе не ти трябват много ядра, защото умираш към паметта. а пък и да сложиш 8 про- карти също си има финансови непоносимости. не се опитвам да ти давам акъл, просто разсъждавам на глас.

погледнак какво бълва gcc в 64-бита режим за копроцесора. като че ли е адекватно, независимо дали е r-r или r-mem. не съм съвсем сигурен дали долната забележка важи и за IA64
Цитат:
FPU instructions that access memory are four bytes for 16-bit addressing and six bytes for 32-bit addressing.

за r-r си е само опкода (2 байта), това е ясно. от там нататък как данната ще се промуши през кеша е друга глава от учебника, която честно казано не ми се чете.


Сря Яну 04, 2017 6:42 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Дек 08, 2007 10:51 am
Мнения: 1869
Местоположение: ♪♫♣♠|☼◙▲♦▼☻╬☺∞
Мнение Re: ЗА посоката на кабела
ДедоБоре написа:
не бях ги виждал тия юнаци от MSB Tech.
сектанска работа, вероятно с брой на поклонниците, които за да ги преброиш май не трябва да си събуваш чорапите?

харесаха ми няколко неща:

базовия модел клок е с ужасяващите 150fS джитер.
при 400KHz честота на семплиране, това го смятам към 000,000,053,76% фазови изкривявания на 20KHz сигнал. сигурно ще стърже ухото като кидика по ВЕФ-а.
все пак хората предлагат ъпгрейт на клока до 77fS за $5000 (този модул е с име Galaxy clock) и до 33fS за $15,000, което ще доведе изкривяванията до 000,000,012,672%. интересно с какво се мери?

цифровите филтри вървят на Sharc DSP, като са ги барнали малко и били '80-битови'
дабъл прецижъна, с неговите 52 бита мантиса и 11 бита експонента, явно е недостатъчен, та са раширили с още 16 бита по нещо и от двете.
от днес мирогледа ми се разшири - single, double и audio precision. явно учЕните от CERN трябва да минат задължително курсче при тия юнаци, иначе как ще минат скоростта на светлината.

системка от CD, DAC и усилватели на мощност лесно минава 100 бонки в зелено

и кабелчетата са хубави:
Diamond Interconnect (Balanced or Single Ended) 3 foot $3,990
SELECT Interconnect (Balanced or Single Ended) 3 foot $24,950

https://www.ebay.com/itm/NVS-SOUND-cable-Copper-Inspire-S-SP2-4m-Speaker-cable-d884/264172387399?hash=item3d81e6bc47:g:4VAAAOSwWIJcF4-3:rk:15:pf:0
Цитат:
NVS SOUND cable Copper
Price:
GBP 7,221.69
Approximately US $9,499.77
woody написа:
Да се намеся и аз малко - понеже са делта-сигма ADC/DAC, си трябва точност в числовия (децимиращ) филтър. Колко точно бита трябват на тези юнаци от MSB - не знам, има си методика и софтуер за смятане на грешките от квантоване при проектирането на филтъра. 64 или 128 бита fixed point на скоростите на аудио ADC/DAC-овете не е нещо страшно.

@sse: Quadro-то на Невидия не изпълняваше ли DP сметките по-бързо от редовите им GPU-та? Имаш ли идея с колко?

И друго - extended precision-а на x87 не беше непременно добре, обърква стабилността на разни алгоритми заради отсичането при четене/запис към паметта.

https://www.ebay.com/itm/SHARP-SM-SX200-Integrated-Amplifier-AC100V-Working-Properly-F-S-d244/264136804068?hash=item3d7fc7c6e4:g:cWIAAOSwXnxcO9lr:rk:19:pf:0SHARP SM-SX200ИзображениеИзображениеhttp://amp8.com/tr-amp/sharp/sm-sx200.htm

_________________
Изображение DT-838 (((STEREO ПОЗДРАВ))) за форума - https://youtu.be/xy921Pn3lhA
Цецо написа:
Абе я вижте какъв ден е навън, да ви таковам и в инженерите задръстени!
itso.t написа:
Решил си да препишеш целия интернет? Доста амбициозно начинание... :D


Последна промяна am stereo на Пет Фев 01, 2019 4:10 pm, променена общо 3 пъти



Пет Фев 01, 2019 3:41 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: ЗА посоката на кабела
Искам да кажа за кабелите с посока. Аудиофилските кабели по принцип като се произведат нямат посока. Но едно голямо но ! Посоката се получава след като се просвирят за пръв път. Това е като яйцето в домашната майонеза - няма значение накъде се бърка, въпроса е да не се сменя първоначалната посока, защото се пресича.

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Пет Фев 01, 2019 3:51 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: ЗА посоката на кабела
slav4o.com написа:
Искам да кажа за кабелите с посока. Аудиофилските кабели по принцип като се произведат нямат посока. Но едно голямо но ! Посоката се получава след като се просвирят за пръв път. Това е като яйцето в домашната майонеза - няма значение накъде се бърка, въпроса е да не се сменя първоначалната посока, защото се пресича.

и после трябва да излезеш на двора по пълнолуние и да се изпикаеш по вятъра мърморейки тихичко:"глупав съм и си давам парите на вятъра, но съм доволен от звука който чувам:)"

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Пет Фев 01, 2019 4:03 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 56 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: milenjs и 6 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни