Отговори на тема  [ 26 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Защита на Arduino входове 
Автор Съобщение
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Съб Дек 10, 2016 6:36 pm
Мнения: 6
Мнение Защита на Arduino входове
Привет! Нов съм във форума. Наскоро започнах да си играя с Arduino, което постави началото на едно ново хоби. Захванал съм се с една малка автоматизация. Накратко казусът е следния: чете се сигнала от няколко "шау бау" микроключета, на контактите на които се генерира статично електричество (10-20V). Задачата е да се предпазят входовете на микроконтролера както от това статично електричество, така и от инцидентно подаване на мрежово напрежение на някой от тях. Как може да се реализира?


Последна промяна boiski на Нед Фев 05, 2017 1:54 pm, променена общо 1 път



Нед Фев 05, 2017 1:48 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Защита на Arduino входове
boiski написа:
... така и от инцидентно подаване на мрежово напрежение на някой от входовете. Как да се реализира?

никак


Нед Фев 05, 2017 1:54 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm
Мнения: 1765
Мнение Re: Защита на Arduino входове
С 5 години учене в университет и после още 5 учене от практиката. Това е разликата между детска игра с контролерчета и правене на сериозни устройства.


Нед Фев 05, 2017 2:46 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm
Мнения: 4464
Местоположение: Stara Zagora
Мнение Re: Защита на Arduino входове
пифе ти там си гледай транскубтоните вместо да важничиш :)

по въпроса.
Това за 220V не го мисли, а внимавай кое къде вързваш.
За защита на входове от индуктирани и статични напрежения
https://en.wikipedia.org/wiki/Transient ... sion_diode

Като за твоите цели, 100К резистор между външния свят и входа. От страната на външния свят по малък Pull Up или Pull Down резистор.

За начинаещите си има подфорум Акадмия.
Другия път пиши там.


Нед Фев 05, 2017 3:58 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Защита на Arduino входове
boiski написа:
Задачата е да се предпазят входовете на микроконтролера както от това статично електричество, така и от инцидентно подаване на мрежово напрежение на някой от тях.

:D :D :D :D
Това не е за Академия ами за Хумор.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Нед Фев 05, 2017 5:00 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение Re: Защита на Arduino входове
Универсално средство за защита е галваничното развързване на контролерчето от външния свят. Удобни в случая са оптроните. Даже и да загине някой оптрон и външното захранване, контролерът ще оцелее.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Нед Фев 05, 2017 5:06 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Съб Дек 10, 2016 6:36 pm
Мнения: 6
Мнение Re: Защита на Arduino входове
Пропуснал съм раздела Академия. Ако модераторите преценят, нека преместят темата там.

@Nikola Kirov, благодаря за насоките. Идеи по въпроса намерих и в следните клипчета, но все пак реших да попитам и тук:

How to Protect your Arduino Design (Electrically) Part 1
How to Protect your Arduino Design Part 2

Защо се интересувам от защита от мрежово напрежение? Проекта с Ардуино цели замяната на съществуваща релейно-контакторна схема с такава с изцяло електронна комутация (SSR). Електромеханичната схема се справя отлично при инцидентно подаване на фаза на някоя от клемите, които ще ползват за входове на Ардуино. В най-лошият случай изключва някой прекъсвач, но автоматиката не се поврежда. Затова ми беше интересно дали е възможно конверсията от електромеханично управление към изцяло електронно да притежава същата идиотоустойчивост в една или друга степен. Без да навлизам в подробности, тази автоматика е един вид тестер на нова продукция - ето защо е възможно поради производствен дефект да се появи нежелана "фаза" някъде.

@sthx Мислил съм и за този вариант с оптроните и май ще се окаже най-безболезнен. Да не говорим, че Arduino Pro Mini струва 1.25$, та не е ясно дали то или оптрона ще струва повече, но тук въпроса по-скоро е принципен (как е правилно да бъде).

@pif, @ike И аз съм учил 5+5г, но в друга сфера. Това нито ще ме накара да уча още толкова за микроконтролери, нито ще ме спре да се занимавам любителски с тях. Посланието ви към мен е доста ясно изразено, но не е много "готино". Колкото и големи богове да сте в сферата, не е "пичовско" да имате подобно отношение към "новобранец". Знанието трябва да е заразно и да се разпространява между хората, но за целта се иска да имаш самочувствие и да си над нещата. Нищо лично, тъй като не ви познавам.


Нед Фев 05, 2017 6:02 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение Re: Защита на Arduino входове
Ако е възможно, замени ключетата с рид-ампули и магнити.


Нед Фев 05, 2017 6:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Защита на Arduino входове
ike написа:
boiski написа:
Задачата е да се предпазят входовете на микроконтролера както от това статично електричество, така и от инцидентно подаване на мрежово напрежение на някой от тях.

:D :D :D :D
Това не е за Академия ами за Хумор.


И що така реши - на мем примерно не ми е хич смешно? Я ни обясни, та и ние да се посмеем.


Нед Фев 05, 2017 8:47 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение Re: Защита на Arduino входове
boiski написа:
Да не говорим, че Arduino Pro Mini струва 1.25$, та не е ясно дали то или оптрона ще струва повече, но тук въпроса по-скоро е принципен (как е правилно да бъде).

Галваничното развързване носи и поне две други немаловажни предимства. Първото е безопасността , ако действително могат да полазят 220V по платката. Второто е защитата от смущения - да не отвориш още една тема след два месеца под заглавие "Защо ми се прецаква нещото" или "Защо се включва когато си поиска". А за цената наистина много може да се пише. Но най-малкото не е виновен оптронът, че процесора са го направили толкова евтин. :)

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Нед Фев 05, 2017 9:37 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm
Мнения: 1765
Мнение Re: Защита на Arduino входове
бойски,
като те заболи апандесита отиваш ли на лекар да ти го махне или си го вадиш сам? А на жената и детето ти? Или пишеш в медицински форум - как да си оперирам камъните в жлъчката и после със скалпела който е професионален инструмент си решаваш проблема без да е необходимо да плащаш на лекари.
А как ти звучи вариянта аз който също имам ходби и то е медицина да оперирам теб или твоето дете от апандесит? 1/3 от пациентите ми ще умрат ама другите 2/3 ще живеят. Живите са повече, значи всичко е наред.

Както ти си учил 5+5 години за да станеш професионалист в дадена област така и останалите. След като ти искаш да ставаш наш колега и да проектираш и произвеждаш електроника - тогава вземи поучи малко. Прочети малко. Задай конкретен въпрос. Нещо което не си разбрал или което те е затруднило. Но когато искаш да се правиш на тарикат и да прескочиш 10-те необходими години няма как да да ти отговоря по друг начин. Искаш да правиш бизнес - наеми си хора. Искаш да ти излезе по-евтино - научи се сам. Но утре като някой умре от твоето некадърно напревено устройство по съвети във форум - пак ли няма да си виновен? Съда ни е скапан, закона и той. Ще оттървеш затвора. Но няма ли да ти лежи на съвестта убития от "твоето" устройство човек?


Нед Фев 05, 2017 10:52 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Вто Апр 16, 2013 5:05 pm
Мнения: 21
Мнение Re: Защита на Arduino входове
Ако имаш варианта най-добре си изпозвай релета на входовете на ардуино които по избор може да са от 12VDC...24VDC или направо 230VAC. Мен ако питаш това е най-сигурния вариант. Че дори наскоро правихме един обект където немците от икономия (или поради друга причина) пускат по едни и същи кабели 230V и 24V директно от Siemens PlC-то та икономисали са няколко релета, а рискуват цялата PLC система, която примерно струва 50хил лв.


Нед Фев 05, 2017 11:02 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Защита на Arduino входове
Пък ако наистина спрете да се заяждате с всеки новобранец ще е супер!
Според мен boiski не иска нищо невъзможно или нелогично, остава да даде повече подробности, че да не викаме после "язък за човека" :)
Като бъркаш из тоците с фазомер да не те раздрусва?


Пон Фев 06, 2017 1:41 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: Защита на Arduino входове
Входовете за ключета трябва ли да ги защитаваш от 220В?
На другите входове какво ще се следи - логически нива или 220В фаза/нула?
Изолирането с оптрони вероятно ще спаси Ардуиното, но едва ли ще е напълно устойчиво срещу 220В . По-скоро преди оптроните ще трябва някакъв компаратор с високоомен вход.
Тоест за всеки вход трябва да се подходи индивидуално - според опасностите.


Пон Фев 06, 2017 11:09 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: Защита на Arduino входове
Dimitar написа:
ike написа:
boiski написа:
Задачата е да се предпазят входовете на микроконтролера както от това статично електричество, така и от инцидентно подаване на мрежово напрежение на някой от тях.

:D :D :D :D
Това не е за Академия ами за Хумор.


И що така реши - на мем примерно не ми е хич смешно? Я ни обясни, та и ние да се посмеем.

Ако дойде шефа ти и каже: "Колите дето ги правим, трябва да могат да издържат на шрапнел или заблуден куршум, така и от инцидентно пряко попадане на водородно бомба.", няма ли да се изхилиш?
Ардуиното си има вградени резистори и диоди за защита от статично електричество.... но по неизвестни за мен причини не са предвидили да издържи, ако му подадеш директно 220(350) волта, то за това и фалираха и Микрочип ги купи.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Пон Фев 06, 2017 3:43 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 26 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни