Работата е там, че тоя "таблет" освен да го рециклираш и така да му вземеш 1-2 лева - друга полза от него няма
А в случая с камерката говорим за доста използваем продукт с някои забележки откъм софтуера.

Еее, това е доста пресилено. Винаги можеш да го подложиш под крака на бюрото, за да не се клати...

думичката 'конкурираме' все пак предполага наличие на нещото и двете страни... така че е доста не на място.

при въпросното изделие въобще не може да се говори за легалност - продава се неизвестно от кого, производителя е неясен, респекивно не важат никакви правила - то не е сертифицирано, няма гаранция за нищо, в чисто счетоводен план е на нивото "пакетче семки пред стадиона". който си го купи е за негов си риск, ако иска да си подпира бюрото, ако иска да си гледа картинки. но не може да има никакви претенции пред никого.

продавача е виртуално анонимен. обикновено, както казва Лъвчо, той няма никаква връзка с производителя. просто са му попаднали от някъде едни ограничени бройки, които са или на никакви пари, или дори на отрицателни (примерно - електронен боклук, който за да го изхвърлиш трябва да платиш на някого за утилизация)

тези горните неща са една не малка част от цената на всяко изделие, купено на белия пазар. респективно, тези стойности ги няма. вероятно белия вариант (на рафта на магазина, с касова бележка) ще струва поне двойно.

има редица особености на китайския производствен маркет. не ми се пише, виж някоя вечера с бира може да ме подтикне да разкажа повечко. но нещата изобщо не са това, което се очаква по останалия свят.

а иначе - не само е трудно да се конкурираме, направо си не можем.
и не само ние.

Такива камери из по-дълбоките китайски магазини са под 20 долара с доставка до БГ. Предполагам че ако им цъфнеш на врата на цеха и купиш 1000 бройки ще слязат и под 15 долара. От друга страна ако се опиташ да купиш чипове от Allwinner, Hisilicon, GrainMedia, Nuvoton, GeneralPlus, Novatek, Sonix, и другите производители на SoC за камери и не сложиш поне 5 нули след броя чипове на година ще чуеш "кръгом!" още от портиера - те сигурно изобщо не са си дефинирали цени за нещо под 100000 броя.
При положение че китайците има всички условия да получат най-добрите цени (локално са), най са удобни на доставчиците (говорят и двете страни китайски), ако има нещо могат да си чукнат среща в съседния квартал да си кажат къде да пипнат, оборудването им за всичко е в границите на същия голям град, как да ги бориш?
Само преводът на документациите от китайски ще ги качи цената до небесата.
Много често при тях модела е слоен - производителя на чипа и някаква design house правят референтен дизайн. Някоя фабрика почва да прави полу-готови продукти - платка със сензора примерно и я пуска на пазара. Този полуфабрикат после 20 други китайци го слагат в различни кутийки и го продават като 50 различни продукта.
По този начин чипопроизводителя си осигурява милионите бройки да си избие плащането на TMSC или другите там локални, производителя на полуфабриката също има достатъчен оборот за да му излиза сметката и т.н.
Дори да оставиш всичко това настрана, нали не мислиш че си първия с тази идея? Има доста фирми които работят по модела да поръчват хардуера на китайски манифактури и те да продават по-скъпо заради изпипан фирмуер или софтуер за пц/телефони и т.н. Т.е. те надграждат продукта и съответно смъкват пари за това.
Ако погледнеш дори в Китай има качествени продукти, на които после излизат ментета от други китайци, и ние като купувачи гледаме същото на половин цена и скачаме с двата крака. После викаме егати китаеца.
Реално в тази верига горе има доста сериозни мозъци, нищо че са китайски. Да, сред много заети по веригата докато стигне до нас се размива тяхната компетентност. Отделно някой от ония 20-те може да има непокрито самочувствие и да бутне тук-там.
Тия неща с преводи и подобни на нас са ни странни щото си мислим че целта им от както са се родили е да завладеят западния пазар - е, вече не е така, техния пазар си е достатъчно развит. Към нас стигат модификации на продукти дето са мислени за китайския пазар и затова има пропуски.

Какво произвеждаме тук, че да постигнем по-ниски цени и по-добро качество?
Завод за печатни платки - имаме няколко аматьорски. 2 слоя и то с криви дупки. За много слоеве, слепи ваи, тънки писти, контролиран импеданс и т.н. не можем да мечтаем. Резистори не произвеждаме, кондензатори не произвеждаме, припой дори не произвеждаме. За чипове и транзистори да не говорим.
Да, матрици за шприцване правим хубави. И хубави кутийки правим. Пак с вносни суровини. Като цяло нямаме материали за собствено производство. И металите за матриците ни са внос.
Най-близкия завод за пласмасови лещи за обективите е в Румъния. Не знам дали още работи. Ние в БГ имаме 2 завода за стъклени лещи но цените са космически. И пак оптичното стъкло го внасяме. ОМЗ-то го внасят от Германия. Правят лещи основно за Мелес Грайот и цените им са космически.
Работната ни ръка е скъпа и ниско-квалифицирана. Ниско мотивирана (народопсихология и манталитет) и като цяло брака е голям. Няма как да преборим китайците. По нищо. Само за малки бройки бутикуви неща с голяма надценка.

ти остави брака... те и китайците имат много брак, даже основно брак произвеждат, ама бачкат яко
в БГ мотото е ден година храни (ако въобще става дума за работа)
не работи, наточил голямата брадва и като те види на вратата пали моторната резачка
ако се излъжеш да платиш - идва голямото чакане, думата "срокове" е обидна, пари да си искаш за не свършена работа е като да стрижеш вълна от костенурка
решаваш че ти е писнало от такива майстори/доставчици и си търсиш работник да помага, да ама той след като закъснява щото снощи е бил на кръчма, идва, и в най добрия случай вместо да работи започва да ти обяснява как трябвало да се върти бизнес, пращаш го да си ходи щото още не е изтрезнял, той пак се връща в кръчмата за да дообясни какъв бизнес щял да завърти ако имал 100к евра
манталитета е много увреден, не знам дали са още последствия от комунизма, или нещо друго, но общо взето да се бориш с вятърни мелници..... няма да коментирам чиновниците.... да не започна да псувам... само ще пожелая на всички - да си нямате работа с чиновници

Абе.... китай не е конкурентен вече, просто инерция... можем да ги конкурираме не само в БГ но и навсякъде другаде, обаче до де се преодолее инерцията трябва време. Тъкмо бях за седмица в Тайван, следващата съм в Китай, забравете вече за ниски цени и евтина работна ръка. Може ако правиш клечки за зъби, и там не е ясно.... Въпроса е че другаде почти не остана производство, не и близо до нас.

Някои фирми го могат, но повечето от тези фирми са в малки ниши където китаеца така или иначе не се натиска. Останалите фирми, които наистина успяват са много малко и прекалено недостатъчно за да дърпат цялата икономика.
Трагедията обаче е, че това дередже е супер устойчиво. Демек като икономика не сме добре и няма шанс да се промени това. Причината е, че успешните ни фирми реално са успешни, защото са затворили цикъла, демек изолирали са се максимално както от бюрократи така и местния пазар и от всичко.
Това затваряне се е превърнало в начин на мислене. Хайде за успешните фирми да кажем е нормално да подхождат с недоверие и да проверяват всеки с който работят тук. Това е разбираемо. Но поне аз не разбирам защо и сульо и пульо има такова отношение. Ти му кажеш ето тука има едно българско нещо дето е добро и той без да знае нищо реагира с "да бе, да... аз сам ще си го направя по-добре"...
С тоя начин на мисле и тоя негативизъм, ша съ опрайми, ама един друг път след като тати ми купи колело!

Относно конкуренцията, пак ти казвам, не е невъзможна. Ние произвеждаме в момента и в САЩ и там цената на продукта е по-ниска от тази в САЩ, и не говорим за нещо нестандарно, прост шийт метал, нищо специфично дето да не го можи китаеца, при това забележи, с един огромен хромиран детайл, ако не беше той разликата сигурно нямаше да е 10% а щеше да е 40% в цената. Също така знам няколко фирми в САЩ които са в сферата на металообработка, цената им на час е по-висока, но цената на изделие е по-ниска ... мен не ме вълнува колко вземат на час а колко струва да ми струговат една проста пантичка да речем. Същото е и за кабелните форми, за едно и също количество фирма забележи в Калифорния, ми дава по-ниска цена от фирма в Китай, в Гуанджоу дето имаха сигурно 10 хил фабрики само за кабелни форми. Същото и с монитори, монитор от китайски доставчик е на цената, дори е малкоп-скъп в някои модели от монитор от корейски доставчик, с тази разлика че този от кореския доставчик отива до САЩ, там му монтират тъч-а слгат си печалба и ми го продава американска фирма ... Наши конкуренти върнаха производството си в БГ, всичко почти, и за другото не знам, но шиийт метала им излиза по-евтно т колкот в Китай, верно произвеждат в единствената читава според мен фабрика в БГ.
Точно сега подготвяме производство в Мексико, цялостно и по всичко личи и там ще бием Китайските цени. В същото време както казах до днес бях в Тайван, скъпичко .... не като живот, производството, хем се оплакват че имало спад.
Д в БГ фирми за платки си нямаме вярно е, за сложни де, ама защо нямаме, защото няма търсее, кой ще инвестира милиони ако няма гарантирани клиенти. Защо няма търсене е друг въпрос, не съм в бизнеса с платкоправенето не мога да преценя. Но доскоро поръчвахме едиствената по-сложна платка която сами произвеждаме в Китай а може и в Тайван да е било, от известно време мей ни ги правят някъде по БГ, веро не е кой зане какво, едно BGA май две ... не помня вече... а CPU платформата ни е от тайва, и АРМ-а и РС-то, но просто защот няма смисъл да откривае топлвата вода, тя вее е открта, даваш си заданието, проектират ти я и ти я произвеждат. Да сигурно може и с БГ фимра да стане, но опирае до производството и пак ще трябва да се ходи на изток заради обема.
Та за някои случаи причината епо-скоро условията на пазара. Ако имаше в БГ един голям ОЕМ или ОDM, няма проблем да е конкурентен, обаче го няма, от там и няои неща етествено да отиват към такива където ги има.
В същото време ЕУ фирмте, примерно Контрон, не са гъвкави, бавни са и са скъпи освен всичко друго, преди 10-на години праивхме с тях една платформа, ама наказание си е, хем стъпихме на стандартен техен модул, т.е. липсва им желанието.
В европа сме се измързявили и изитрил, това е истината. В САЩ да тикажа нещата стват по-лесно, и там има проблеми и особенности, но там фирмите като че ли не са толква мързеливи, и работят при по-ниски печалби, чисто процентно гворя.

п.с. а иначе кто спомена за БГ фирми, иоще нещо има, за тия прословути мои дъсчици, виж как подхождат фирмите ... ето коелга ми даде цена, нито сме се пазарили нито нищо, пуснахме поръчка, дали е скъпо или евтино не знам. В един момент може да започна да анализирам цената, ама до тогава сигурно ще сме му пуснали 2-3 поръчки вече, реално и двойно да ми беше казал пак щях да ги поръчам, да ама 4 или 5 фирми, и аз им згубих края, ни върнаха, ха кажи защо.
Същото е и с дрги неща, исках да ми режат едни ..... ае подложки изолационни от майлар. Първо не мога да си купя майлар, питах на 34 места, от никъде не получих цена, сигурно искат да ходя да им се моля. След това свързах се с едни които имат машина /то голямата машина/ на която могат да ги режат, то аз се свързах с няколко, но само едни ми отговориха. Три пъти им писах докато ми дадоха цена за инструмента, инструмента така муказваме щото така му се казва, иначе на всички прдполагам е ясн как иглежда, виждал съм хиляди знам как с еправят, има и материали, не ми се занимава. С другата фирма работим в такъв завод, сигурно за две бри ще ми го направят без пари, но като казах не ми се занимава. Та накрая получих цена, сешна нещо 5-600 лв. Питам ги аз кажете ми цена за рязане, ама то при нас ще е скъпо, нашата машина голяма. Абе кажете бе хора .. така и не ми дадоха цена. В момент защото няма кой ги привим при нас, нито им е работа на хората нито има оборудване нужно, каних се да купя машина, ама все забравям.
Примери мога да дава още купища, та може би затова хората подхождат с недоверие към нашенското, то и аз съм така между другото, точно зарди ей такива идиоти като по-горе описаните.

Съвършено съм съгласен с теб !
... има и друго - аз уж леко ще се откъсна от темата - но пак е по същество - по-миналата зима имаше на промоция вентилаторни печки духалки тук на промоция във голям хипермаркет (нито помня вече кой конкретно бе , нито пък има нужда да цитирам) значи - от магазин със сертификат във неограничени бройки за 10.00 (словом ДЕСЕТ) български лева получаваш
1 двоен нагревател
2 термо бушон
3 защитен термостат
4 работен термостат
5 ПЕП 2-3 положение
6 глимка
7 моторче
8 перка пластвасова
9 два пласмасови капака
10 кабел
11 ДДС
12 печалба за търговеца
13 ... сигурно съм пропуснал още нещо
та !
Абе и аз се чудя и мая - от де тая кирия - абе хора тая печка на улицита да я намера , да се наведа да я взема - няма да ти я "подаря" за 10 лева
...
предполагам е китайски клонинг - но и милион да пласираш в България - пак не схващам ПАЗАРНИТЕ ПРИНЦИПИ

И аз не знам как го прави китаеца , има неща с много ниска стойност и същото време радоботещо . По горната печка работи вече две години без проблемно нищо че е за 10лв

Количества, това е. Всяко нещо си има цена. Ако вземеш борсовите цени на материалите можеш да сметнеш себестойността на самите материали. От там насетне цената за обработка спада експоненциално спрямо произведеното количество. Китаеца масово използва инструменти навсякъде където може ако продукта е масов. Всеки метален или пластмасов детайл се изработва в рамките на 10-20 сек време, говорим за общо време от заготовка до детайл. Можеш да сметнеш какво е оскъпяването от труд, машинно време, амортизации и др. Та всичко е от количеството. От друга страна да не забравяме, че правителството манипулира цените, затова и Тръмп мрънка, но това е по-малкия фактор.
Дай ми поръчка за изделие в десетки милиони и ще ти докарам китайска цена, а може и по-добра.
След това относно тия промоции, много често те са субсидирани, целта не е да спечелят от тях, ако субсидират 2 лв за всяка печка но в същото времв ти напазаруваш продукти за 100 лв като отидеш, от които дари само 20% да е печалбата, ще им останат 18 по добре 18 от нищо нали така?
Затова и големите вериги правят такива промоции, понеже имат много обекти пазаруват в големи количества и получават максимално добри цени ма всичко, след това избират определени стоки, обикновено според сезона с които да привличат купувачи и им свалят цените, дават ги с минимална, без печалба или дори субсидират. Всичко е в сметките, и в казиното имаш безплатно пиене и храна, нали не мислиш че някой ги подарява на казината тези неща, дали ще са елстра сървиси или промоции в хипермаркет е едно и също нещо.

От 13 години имам духалка Делонги сделана в Италия. Всяка зима работи денонощно. Повреди се. Повредата е че като е изключена от копчето вентилатора й се върти, нагревателя е изключен само вентилатора - много странно, както и да е ползвам я все още.
За другата стая взех такава духалка за 10 лева от голямата верига магазини. Ама специално запазих кутията и в кутията сложих бележката. Една вечер бях останал по до късно и имах късмета, че точно тогава вентилатора й спря и издърпах кабела от контакта. Ако бях си легнал както обикновенно, щях да съм заспал в стая с горяща пластмаса и живота ми да зависи от това дали ще сработи термобушона.
Сложих печката в кутията с касовата бележка и отивам за гаранционен ремонт. Като казах ремонт на момичето от информация, тя безмалко да се напикае от смях. Върнаха ми 10 лева и ме изгониха. Това им е бизнеса, ако загубиш касовата бележка - губиш 10 лева.
От същата верига си купих и котлон пак за горе долу толкова пари. През зимата като стана по-студено в кухнята почна сам да си се включва, защото няма копче за изкючване само терморегулатор. А този терморегулатор без никакъв хистерезис. Цъкаше по 2 пъти в минута - и накрая пак цъкна и изключи за винаги. Пак кутията, касовата бележка - без да ми задават въпроси върнаха ми парите и ме изгониха. За ремонти и дума да не става, те си знаят че ако го ремонтират, пак ще се прецака и пак ще им го отнеса - явно си пазя касовите бележки.
А да ти разправям ли че готвя с раховец по-стар от мен. При него при яко готвене и варене на кафе и чай, на всеки 5-6 години сменям по една плоча на котлона и това е.

Ей така се прави:

https://www.facebook.com/palavrov/posts ... 1414423567