| Автор |
Съобщение |
|
logi
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Нед Окт 02, 2005 9:02 pm Мнения: 73 Местоположение: Варна
|
 Смущения при изключване на мрежов трансформатор
Рядко творя схеми с напрежения по-високи от 5V и този проблем от EMC магиите направо ме остави без насока как да го преборя. В доста опростен вид, устройството представлява: трансформатор, регулатор на напрежението и контролер. При контролера си има малка батерия, така че при отпадане на напрежението да може безопасно да си запише данните и да се изключи. От време на време, обаче се случва при изключване директно от кабела (SW1) контролера да се ошашка. Закачам осцилоскопа и какво да видя, смущения. Не съм очаквал, а и виждал, обикновен мрежов трансформатор да се нуждае от някакви филтри. Достатъчно е да свържа двата края на сондата от осцилоскопа в двата края на масата (двата края са към една и съща пътечка) и ясно регистрирам такива смущения: Ако правя превключването от другият ключ (SW2), такива смущения няма. Ако оставя трансформатора с изключена вторична и закача само осцилоскопа там, пак регистрирам смущенията при изключване на първичната.
|
| Вто Ное 21, 2017 8:38 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11265 Местоположение: Добрич
|
 Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
Това се получава когато имаш индуктивност и паралелно капацитет  Колкото по-качествени са, толкова по-готин трептящ кръг се получава. В твоя случай обаче трябва им влошиш качеството, за да затихват бързо. А най-добре да ги утрепеш гадините 
|
| Вто Ное 21, 2017 9:12 pm |
|
 |
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
 Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
Да, ама ако вместо скоп ръгне слушалки ще слуша радио "Хоризонт" на аванта И с какво тогава ти е виновен трафа? Че излъчва смущения?!
|
| Вто Ное 21, 2017 9:28 pm |
|
 |
|
Cekins
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm Мнения: 9119 Местоположение: Разград
|
 Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
В кратце - настъпал си някоя много кьорава мотика. По света работят милиарди трафове, в какви ли не конфигурации. 95% от нещата които съм правил ползват траф и никога не съм имал подобни грижи. На първо време пробвай с друг трансформатор - примерно някой по-мощен и друга марка. После си смени концепцията от към контролера - направи го така че смущенията да не те засягат и се приключва.
|
| Сря Ное 22, 2017 9:24 am |
|
 |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3714 Местоположение: Високо в планината
|
 Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
Един вид това ти се получава между различни точки на масата ли? Регулаторът е ключов, нали. Изглежда сякаш смущенията са от него, а не от трансформатора. Имаш ли диференциална сонда? Възможно е това, което виждаш, да е някакво синфазно смущение. Ако нямаш диференциална сонда, пробвай да измериш с две сонди в режим на изваждане.
_________________ Хайде де!
|
| Сря Ное 22, 2017 11:12 am |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10088
|
 Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
тоя ригол надали прави изваждането аналогово. с математика съм скептичен, че ще се види нещо. все пак пробвай.
аз не схванах особено добре снимките. напиши какво мериш, къде го мериш и зумни малко, да видим какво има вътре в пачката. примерно, на снимките с 2 канала, какво е това чудо на втория? интересна би била и картинка на закъсена сонда (крокодила към върха на сондата), сложена наблизо до платката/трафа
какъв е трафа? да не е ANG?
|
| Сря Ное 22, 2017 11:37 am |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11265 Местоположение: Добрич
|
 Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
хм, нещо не съм гледал като хората... не е ringdown, баш си е ключ както казва dan, ама 7Vpp по масата също не ми се вързва.
|
| Сря Ное 22, 2017 11:48 am |
|
 |
|
logi
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Нед Окт 02, 2005 9:02 pm Мнения: 73 Местоположение: Варна
|
 Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
Смущенията са между различни точки на масата. Регулаторът е ключов но ги сравнявах импулсите - нищо общо като форма и място и честота. Пък и само с трансформатор и резистор, импулсите ги има, така че със сигурност са благодарение на него. Това не са два отделни канала, а единия увеличен. На едната снимка е в началото, а на другата в края. При закъсена сонда резултата е същия, само че с доста по-ниско ниво. Трафа е от Бултраф.
Имайки предвид резултатите от закъсена сонда, най-вероятно е нещо синфазно.
|
| Сря Ное 22, 2017 11:55 am |
|
 |
|
logi
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Нед Окт 02, 2005 9:02 pm Мнения: 73 Местоположение: Варна
|
 Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
Това е единичен импулс, при закачени два канала и изваждане между тях. Има и снимка как е закачено всичко на едно място. Към трафа има вързан единствено 560 ома резистор. Импулсите на двата канала са по едно и също време, но високочестотните компоненти в тях се разминават.
|
| Сря Ное 22, 2017 12:16 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11265 Местоположение: Добрич
|
 Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
и има много такива?
|
| Сря Ное 22, 2017 12:24 pm |
|
 |
|
logi
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Нед Окт 02, 2005 9:02 pm Мнения: 73 Местоположение: Варна
|
 Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
да, понякога в една голяма група, понякога в няколко групички
|
| Сря Ное 22, 2017 12:29 pm |
|
 |
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
 Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
Само за уточняване: SW1 съществува ли или дърпаш щепсела? Аз разбрах второто, но ако има SW1 най-вероятно той прави смущенията. Или някоя кьорава спойка от сътресението. Друга бира е защо тези смущения толкова пречат.
|
| Сря Ное 22, 2017 12:39 pm |
|
 |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3714 Местоположение: Високо в планината
|
 Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
Сложи сондите така, че изводите за масите да са еднакво разположени (да са една до друга, т.е. да затварят еднакъв контур) и качи същото измерване. После сложи някакво феритче с голямо мю на сондата, малко преди осцилоскопа и виж какво ще се получи.
_________________ Хайде де!
|
| Сря Ное 22, 2017 12:52 pm |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10088
|
 Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
хех... малко ми е трудно да осмисля шаренията. кой модел ригол е това. нещо не е наред с меренето, не може да има толкова голяма разлика. имаш ли някакви 'тапи' по 50 ома (от стара коаксиална мрежа стават)?
затапи двата входа на скопа, без сонди и виж дали пак няма да се види нещо.
|
| Сря Ное 22, 2017 12:55 pm |
|
 |
|
Cekins
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm Мнения: 9119 Местоположение: Разград
|
 Re: Смущения при изключване на мрежов трансформатор
И махни куките от сондите - стават за мерене на мнооого нискоомни и бавни сигнали само - дори и на сравнително скъп скоп тия щипки са пълен ташак.
|
| Сря Ное 22, 2017 1:38 pm |
|
|