|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Пон Юли 27, 2026 5:32 pm
PCB trace impedance и терминиране
| Автор |
Съобщение |
|
gicho
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm Мнения: 3867 Местоположение: Габрово
|
 Re: PCB trace impedance и терминиране
Не, не ме разбра - ТЕ могат, т.е. чипа им сигурно може. Само че ако го лепнеш на неподходящ layout няма да получиш това което ТЕ са направили. Всъщност и те не могат "14 бита", не ми се гледа даташит ама да кажем 12 и нещо сигурно вадят при определени условия, дори да са 13 и нещо пак на са кръгло 14.00 бита... С две думи, няма ли да е по-разумно да сложиш нещо осем битово, и да не се изстрелваш в небесата като честоти? Направи го 8бита/100МХз като начало и после скачай в дълбокото. Ако за някаква специфика ти трябват тия 14 бита, пусни ги ама не се хвърляй на високи честоти. Тая губерня храни разните дребни риби като ксилинк, алтера и подобни да правят чипове дето струват повече от депутатска заплата... Такова добиче не се обслужва с матрица среден клас от преди 10+ години. Ти си решаваш, никой не ти търси кусури - просто се опитваме да ти спестим няколко итерации върху БГ двуслойки дето ще завършат с разходи за теб. Със сигурност ще "вдигнеш левъла", както казваше един колега тук, и ако това ти е целта няма лошо. Огледай петята, или подобни платки - напоследък има много дизайни които са с отворен хардуер. Виж кое и как го правят, и ако си сигурен че можеш да "оптимизираш" и да постигнеш същото - давай. Но то ако беше така ти щеше да си от другата страна на разговора. Като най-простото 100МХз можеш да огледаш платките на разните low cost цифрови осцилоскопи. Там ползват масово 8 битови АЦП-та на Analog, но и те не са се осмелили да пуснат 2-слойна. А и да ти кажа, 8 бита трудно може да се каже че докарват. Имам предид hantek, rigol, owon и подобни. В EEVblog има доста ревюта и "голи" снимки за да добиеш представа - и то за китайското ниво, не за нещо върхово. Олимекс имат платки с iMX2xx на фрискейл. Доколкото помня, преминавайки през няколко редизайна успяха да пуснат SDRAM на двуслойка - не помня честоти - може би 66МХз, може и малко повече, може и DDR да е било. Рутерите са често двуслойки и даже закачат DDR3 на QFN128 (това qualcomm с новите добичете - IPQ4018 например). Също и разни дизайни с allwinner А13 с DDR2. Но те са друга бира - там прецизни аналоговщини ("14 бита") няма.
|
| Съб Ное 25, 2017 1:45 am |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10088
|
 Re: PCB trace impedance и терминиране
гичо,
през цялото време иде реч за ЦАП, ти му предлагаш да вземе осцилоскопче с 8-битово АЦП
|
| Съб Ное 25, 2017 1:55 am |
|
 |
|
MYXATA
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm Мнения: 4906 Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
|
 Re: PCB trace impedance и терминиране
Ако не ти трябва да правиш сложен сигнал(например само синосуида), даже няма да ти трябва бързият интерфейс  а само SPI. Може по спи да програмираш нцо-то с точност до херц Ама това е при положение както Дедо вика да споделиш малко повече какво точно искаш да реализираш/сковеш
_________________ ... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !
|
| Съб Ное 25, 2017 3:21 am |
|
 |
|
gicho
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm Мнения: 3867 Местоположение: Габрово
|
 Re: PCB trace impedance и терминиране
А, объркал съм се нещо  Те проблемите ще са си валидни си мисля и в неговия случай
|
| Съб Ное 25, 2017 11:51 am |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11266 Местоположение: Добрич
|
 Re: PCB trace impedance и терминиране
За цифрови сигнали нямаш грижи. Аз се занимавах навремето с видео интерфейси, включително и по няколко метра кабел (само че LVDS)... Като изключим мотиките около синхронизацията, минават си... Обаче в твоя случай не просто трябва да минават, а и да не бръмчат! Аз съм имал случаи в които се е налагало хвърчащи жици и въпреки че си работят смущавам телевизорите в радиус от 10м. Затова ти казвам че дори и по хвърчащи жици цифровите сигнали може да ги прекараш. Не ти гарантирам 100% липса на грешни битове, но долу-горе ще имаш трансфер. За съжаление и шумът ти е гарантиран. Тук не мога да помогна особено... знам само че без читав ground plane шумът ще е навсякъде. Дедо освен да ти даде някоя идея как с двуслойка да направиш цифривите маси и изобщо опроводяването така че поне да не излъчваш много. И ако може аналоговата част да я отделиш и в нея да избягваш високи импеданси, щото те директно ще приемат цифровия шум от ефира...
|
| Съб Ное 25, 2017 12:11 pm |
|
 |
|
syscop
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Юни 03, 2005 9:39 pm Мнения: 2277
|
 Re: PCB trace impedance и терминиране
_________________ Определянето стойността на дадена величина се нарича ИЗМЕРВАНЕ! Опонентът се оборва с ФАКТИ, а не с ЕПИТЕТИ!
|
| Съб Ное 25, 2017 12:22 pm |
|
 |
|
Pif
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm Мнения: 1765
|
 Re: PCB trace impedance и терминиране
Ако успееш да го накараш да модулира FM и SSB
|
| Съб Ное 25, 2017 3:39 pm |
|
 |
|
User
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Чет Май 10, 2007 3:49 pm Мнения: 97
|
 Re: PCB trace impedance и терминиране
Така... Това е хоби проект, подчертавам. В главата ми се върти развойна платка, имам останали XC3S200A - 100pin. (има 16 хардв. мултипл. то ясно че с DSP e по добре.... или със 6-ца) AD9746 e на много приемлива цена, двоен 14бит DAC. Хубави са му параметрите ня хартия. 12 истински да докарам си мисля е добре. PCM3060 е не лош кодек. Искам да имам двата изхода на DAC-a, свързан към SPARTAN-a. Ще мога с 2DDS ipcore-та да извадя едновременно две радиочестоти каквито си искам в обхвата докъм 100M, надявам се. Ще мога да извадя 1 честота, два изхода дефазирани на 90 ( I / Q компоненти). В спартана ше мога да опитам (и трябва да стане ) AM, SSB и т.н модулации за телефония, аудиото от кодека. Всички формули, I Q , комплексно умножение и т.н. изглеждат красиво на хартия, цифрови филтри също. Ще мога реално да ги видя и пипна. Пак с DDS core мога да имам и нелош аудио тестов генератор. Може да оставя място на платката за по читав аудио dac, примерно PCM5102. Платката ще е нещо като самообучение в Software defined radio. Като за начало. Готови SDR приемници знам че има.
Имам и 2 14бит 105 MSPS ADC-та на Linear. По нататък, кога както има време може да опитам и собствин SDR приемник. Но първо искам да пусна тази с DAC-a.
А за 50-та ома на пистата.... Защо е задължително да я докарвам до 50 ома ? Според мен и 100 и 200 да е, ако е правилно терминирана, да няма звънтене, и ако всички са еднакво дълги - т.е. еднакво време на пристигане на импулса всичко ще е ок. Зависи разбира се и от фронтовете.
Сега ще смятам, ще чета пак.
|
| Съб Ное 25, 2017 5:29 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11266 Местоположение: Добрич
|
 Re: PCB trace impedance и терминиране
Поне сложи Спартан 6, не е кой знае колко по-скъп, но има много повече екстри. Примерно имаш програмируемо закъснение на всеки вход/изход и няма да е фатално ако линиите на платката не са изравнени. От към клоци също имаш повече възможности, паметта също е повечко...
|
| Нед Ное 26, 2017 9:56 pm |
|
 |
|
User
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Чет Май 10, 2007 3:49 pm Мнения: 97
|
 Re: PCB trace impedance и терминиране
miro , имам и 6, 2 бройки. с 3an имам някакъв опит. ако твърдо предлагаш 6, ще сложа . макар че ми е леко непозннат. подкарах на altium-а симулации на signal integrity. според мен на двуслойка не е невъзможно.
|
| Пон Ное 27, 2017 12:30 am |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11266 Местоположение: Добрич
|
 Re: PCB trace impedance и терминиране
Ех, то 6-цата е по-добра със сигурност. Въпросът е доколко може да се възползваш от подравняването на сигналите. Проблемът им е, че закъснителните линии не са температурно стабилизирани и е добре да можеш да ги калибрираш. Не знам тоя DAC има ли възможност за четене на нещо, ако има периодично може да си тестваш и наместваш закъсненията. Аз нещо не виждам четене... затова пък гледам доста е капризен от към времена, иска си почти 2nS джам, което трудно се постига при период 4ns...
|
| Пон Ное 27, 2017 11:25 am |
|
 |
|
Desert Leo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm Мнения: 5677 Местоположение: София
|
 Re: PCB trace impedance и терминиране
|
| Пон Ное 27, 2017 12:03 pm |
|
 |
|
gicho
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm Мнения: 3867 Местоположение: Габрово
|
 Re: PCB trace impedance и терминиране
Това изглежда интересно като матрица, но е без РАМ - т.е. за специфични приложения. Или поне така изглежда. Говореха преди време за PoP цинк, но не мисля че това тук е такова: https://shop.trenz-electronic.de/en/TE0722-02I-DIPFORTy1-Soft-Propeller-industrial-temperature-range
|
| Вто Ное 28, 2017 1:54 pm |
|
 |
|
woody
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Юли 31, 2007 2:55 pm Мнения: 1792 Местоположение: София
|
 Re: PCB trace impedance и терминиране
Нещо много постно ми се чини байпасването му.
|
| Вто Ное 28, 2017 2:15 pm |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10088
|
 Re: PCB trace impedance и терминиране
прилича ми на Тесла в корпус от ЗАЗ, като задната седалка е заменена с дървен рафт за оловни акумулатори
|
| Вто Ное 28, 2017 2:16 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 6 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|