Хващам иронията и не искам да създавам flame, ама `що руснаците да са "наши" хора?

Нали ОК, по време на Възраждането, когато българска идентичност == анти-османска империя единствената "яка" източно-православна империя в лицето на Русия, чиито интереси са съвпадали с нашите, а именно - "бой по султана" - ясно; но в момента не ли все едно да си британофил индиец, да кажем?

Безспорно имат големи постижения в изкуството, науката и т.н, но чак пък "наши хора"?

Или това се дължи на факта, че ползват нашата азбука?

Не казвам на руснаците наши хора с ирония. Русия е единствената страна в света ( след държавицата Македония разбира се ), в която българина веднага може да се почувствува като у дома си, радушно приеман като равен с равен. Иди и виж с очите си, после сравни с Германия, Велика Британия, САЩ и т.н. и тогава ще разбереш защо казвам наши хора. Така че, е естествено всеки българин да е русофил, както е естесвено, че Митьо ПиЩоФа е модела на новия бай Ганя, натурален българин от глава до пети, даже прекалено натурален

тук имам доста резерви, моето впечатление е че средния руснак са доста по културен и образован от средният българин, и това на руснаците не може да не им прави впечатление но предполагам тактично премълчават
руснак винаги ще подаде ръка на дамата като слиза или ще и помогне с дрехата когато тръгват от ресторант например но това е голяма екзотика тук (500 години турско обучение предполагам)
да не говорим за опера, балет, театър, изкуство - тук на Балканите сме и сме си били на светлинни години от братушките
офф дъ рекорд: не съм нито русофоб нито русофил, просто странични наблюдения

въпреки че и те си имат някой особености (скоро си припомних от некакъв вестник две CD-та За особеностите на Руския лов и риболов)

Ем ¶,
аз като представител на поколението на [20;25] годишните хюмнета имам по-различен опит. Не съм бил в Русия, но съм общувал с руснаци тук, в Германия. Фактът че съм българин не предизвика изблик "братски" братски чувства, както впрочем си мислех в началото. Едните ме изцепиха, след като ми видяха паспорта, с "а въй пишете па рускии!?" Хайде да кажем тези да са били алкохолизирани и неуки копелета (които между другото се държаха гадно), ама едната мацка, рускиня, която ми беше съседка, определено не тъпо парче, говореше френски немски и английски, остана силно изненадана от факта, че пишем на кирилица. Едни други пък си търсеха с кого да се сбият и дойдоха да досаждат, та като им поговорих на славянски се разкараха.

Всъщност единствените, които се изкефиха на това, че съм българин и веднага ме взеха за техен човек бяха едни румънци.

Американците пускат по едно "cool" и после няма значение от къде си, държат се пичовски.

Немците - "ааа" и си замълчават леко засрамено, че не знаят много за България, освен ако не са били на почивка - "аа, бях във Варна миналото лято, много яко". Готини са като се сприятелиш с тях, иначе са просто възпитани.

Африканците се държат почтително.

Всъщност от годината и половина общуване с хора от доста места се препотвърди мнението ми, че основно си зависи от конкретния човек. Но определено си мисля, че "братската любов" се е поизпарила у по-младите руснаци.

Аз като не съм русофил (даже съм умерен русофоб) и се чуствам естествено - не съм българин ли? Не че ми пука особенно - и без това глобалното село не признава граници. Апропо и Стамболов е бил русофоб, главата му е хвръкнала и за това. А и ако си направиш една историческа справка ще установиш че винаги когато сме били в близки отношения с братушките - все сме били в трета глуха - предполагам, че е съвпадение. Освен това още не могат да преодолят комплекса си от смачканите им имперски амбиции. Яд ги е че вече не пеят, както едно време. За тях ни си бяхме заден двор и сега са обидени. Даже злорадстват на всеки наш неуспех. Те понеже са цъфнали и вързали де. Знаеш ли по какво си приличат руснаците и държавите от близкия Изток - И двете са седнали върху световните запаси на нефт и полезни изкопаеми, и в двете шепа хора благоденстват, а останалите мизерстват. Да ви..... и развитото общество. Хич и не ща да съм им близък.

А относно Македония - ти там у дома ли с
е чувстваш? Щото по мои впечатления ако им натъртиш че си българин (да не говорим ако споменеш Българо-Македонския проблем), в най добрия случай ще се разминеш с купчина цветущи думи. А ако попаднеш на по разпалени глави (а то на тях си им е в кръвта да се колят за една овца от време оно) кой знае какви приятни моменти ще преживееш. А и както е тръгнало държавата Македония след 20 години ще изчезне както се появи - от/в нищото. То с голо самочуствие държава не става.

По времето на СССР въобще не бяхме в 3-та глуха, точно сега когато сме със САЩ сме в 3-та глуха. Охладихме отношенията с Русия и Булгаристан потъна 17г. в криза. Запада се натиска за руските пазари, ние посерковците голям го вадим, че чак по земята го влачим, сакън никакви отношения с Русия, щото били такива и онакива. Не в ЕС, ами в САЩ да ни приемат, пак ще сме най-бедните в Европа, защото пазарите ни под носа, а ние бягаме от тях като дявол от тамян. По бай Тодорово време ТКЗС-тата хранеха Булгаристан, защото всичко се изнасяше за Съюза, по дъртите помните как не достигаше работна ръка и имаше непрекъснато ученически и студентски бригади. Нито военнопромишления комплекс, нито машиностроенето, нито електротехниката и електрониката правеха такъв приход за БГ, както земеделието и хранително-вкусовата промишленост. Имало е години, в които земеделието и хранително-вкусовата промишленост са давали 50% от приходите за БГ. Къде го сега нашето земеделие ? Какво изнасяме на пазарите в ЕС ? Почти нищо, защото всичко си имат и не са опряли до нашата промишленост. А руснаците отново биха купували нашите плодове и зеленчуци. Само, че няма вече кой да ги произвежда. През 1988г. сме изнесли 65 000 тона ябълки, през 2001г. сме изнесли 15 ( петнадесет ! ) тона ябълки и сме внесли около 10 000 тона ябълки. Е това е благодарение на русофобските ни изблици на безхаберие.

Че кога сме охлаждали отношенията, след като все още държавата е енергийно зависима от руснаците.
И то по "наше" желание: 2-ри АЕЦ (руска), вместо шлюз/хидроцентрала в българо-румънския участък на река Дунав, който го има по препоръка на ЕС и ООН институциите отговорни за подържане на плавателния път (и за който странно как никой не говори); "дългосрочни" договори за доставка на газ, вместо бързо започване на тръбопровода "Набуко" - не, че Иранците са стока, но все пак се създават конкурентни отношения (което вече е относително, `щото руснаците се заиграха с тях и ядрената им програма за "мирни" цели). Ябълките... ми американските/европейските субсидирани изглежда са по-евтини, а то и няма как при условие, че вече не могат да накарат 100,000 ученици и студенти да бъхтат цяла лято на ангария по бостаните или където там растат ябълките.

В заключение, нека да не бъркаме нещата. Мен лично ме кефи руската култура - слушам "Сектор Газа", чета Хармс, Ерофеев и Пелевин, но "смачканите имперски амбиции" са ми меко казано противни. Особено когато държавата, в който съм роден е използвана за избиване на "комплекса". Лично на мен американският имперски проект, а именно плана "Маршал" и post-WWII западна Европа и Япония, ми изглежда далеч по-привлекателен. Още повече пък романтичната идея за Обединена Европа.

00, я ми кажи, колко са държавите в Европа, които не са енергийно зависими от Русия ? Студент си, учиш математика, можеш да смяташ. Сметни ги и кажи колко са.


00, ти българска ябълка опитвал ли си ? Щото от 1995г. българските ябълки на нашия пазар са едва 15-тина процента. От 1,5лв до 3лв. са кило ябълки в момента на пазара, българските няма как да са евтини, защото с 1 декар ябълки бизнес не се прави. Навремето от Пловдив до Кричим ( около 35 км ) имаше ябълкови масиви, на широчина до няколко километра. Я ми сметни тогава каква щеше да е цената сега на ябълките от тези масиви, ако ги имаше ? Те не се унищожиха, защото бяха лоши, ами защото се разтури цялата държава и комасираната земя се нацепи на ниви и нивички. Ти си в Германия, я ми кажи къде в Германия си видял ниви от по 1 декар, или ферма с по 3-4 кравички ?

За бригадите ти споменах, щото имаше толкова много продукция, че не можеха да смогнат да я приберат от полето. И не беше ангария, защото през 1988г. на една такава ученическа бригада, за месец заработих 250лв ( бяхме на норма, който работеше получаваше пари, който не работеше не получаваше ), при положение, че по фабриките даваха средно между 180 и 350лв. на обикновения работник. А сега вместо студентите да ходят доброволно на ангария за ягоди във Велика Британия, можеха да берат ябълки във Велик Булгаристан. В моето село имаше опашки от холандски, немски, датски, белгийски, чешки и руски тирове, чакащи на опашки, като сега колите за нови номера, да ги напълнят с домати, чушки, корнишони, ябълки, сливи, лук и т.н. Е, след 1989г. продължиха да идват 2-3г. като видяха как доброволно си разтурихме земеделието спряха да идват и започнаха да ходят в Македония, Сърбия, Унгария и Чехия. Нашите ябълки не са били субсидирани тогава, защото държавата непрекъснато вземаше от земеделието и инвестираше в промишленост, язовири, пътища и т.н. ( Язовир "Въча" е построен почти изцяло с пари от околните ТКЗС-та )

И каква връзка има Обединена Европа ( то такова чудо още нема, дори евро валутата не се ползва във всички държави от ЕС ) с руския пазар ? Никаква, щото същата тази Обединена Европа продава своята продукция в Русия, а ние отричаме всичко руско, а като отидем на Запад да живеем или учим се държим като бай Ганя Балкански и се отричаме дори и от българското ...

Така че недей да правиш прибързани заключения, ами помисли малко преди да хванеш клавиатурата.

нещо много се палите, момчета...

Тук мисля, че грешиш. Има, и са много на далавера. Не че продават млякото или нещо такова, нищо чудно и да го изхвьрлят. Просто ЕС им плаща по няколко евро на ДЕН на добиче, ей така, само за да си го имат.
Вьобще големи простотии има по бумагите на ЕС. Сьщото като с "вятьрните мелници" в Германия. 1/3 от светованата продукция на вятьрничева електроенергия е в Германия. Hе за друго, а защото дьржавата субвенсира яко, и в крайна сметка 10% от електроенергията в страната е "вятьрничева". Интересно е какво ще стане след 2030, когато затворят и последния реактор (ако), C02 квотата няма да им я увеличат, излиза че ще се разчита на вятьра и водата. А при "сухи години"? Но им показаха червения картон на зелените и да видим как ще се развиват нещата. Та интересно нещо е европейската политика.
В Европа както се казва, крава ако имаш, мляко пиеш, ама не само мляко ами и уиски. А ако си и безработен, шапка на тояга, живээш си живота

HCL, попитах за ниви от по 1 декар на които да се върти бизнес, не да се строи социализъм.

Повдигаш темата за АЕЦ, може би, именно кризата с доставката на руска газ за ЕС, ще блокира спирането на АЕЦ Козлодуй. Защото цяла Европа е енергийно зависима от Русия. А точно атомните централи я правят енергийно независима в някакво отношение от Русия. Затова си мисля, че ще бият шута на всички зелени в цяла Европа и не само, че ще спрат да затварят атомни централи, ами ще се строят нови. В момента знам, че Чехия и Франция строят по една АЕЦ.

Тъй че има серсем малък % вероятност да се размине затварянето на АЕЦ Козлодуй.

@ДедоБоре: не бих се "палил", ако не смятах, че хората, с които споря си струват. Всъщност не мисля, че се паля, по-скоро се старая да претегля русофилията рационално.

@Pi,
Никъде не съм казал, че е лошо да се прави бизнес с Русия, или че всичко руско е лошо, или нещо такова.
Но когато от това се прави политика... пример с Украйна и последната газова криза.

Относно ангарията и доброто заплащане - ангария е когато нямаш избор. Питали ли са те дали искаш да отидеш да жънеш нивята?! Там е основната разлика, още Геогри Марков, изключително талантлив човек, при все тази негова политическа замесеност го е казал, нещо от рода на "дори и да живееш по царски в дадена държава, ако нямаш елементарното право на мнение, пак си в нещо като затвор". Иначе, факт, на земеделието му .....-ха майката, можеше да си случи по по-добър начин.

Тук, обаче, засегнахме много важен въпрос, а именно "българщината", или българската идентичност.
Лично аз се гордея много повече със спасяването на българските евреи през Втората световна война и с тези хора
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Atanasoff
http://en.wikipedia.org/wiki/Asen_Yordanov
http://en.wikipedia.org/wiki/Stephane_Groueff
http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Petroff
както с Вапцаров, Павел Вежинов, Йордан Радичков, княз Борис, цар Симеон I, цар Калоян,
отколкото с фолклора, ябълките, Великия Комбинат "Кремиковци", пан-славизма и ракията, механите, боя на жената, Стоичков.

П.С: Еми да, Англия никога не е била интегрална част от Европа, още Маргарет Тачър го казва.
Обединеното е това, че за един немски/испански студент "няма проблем" (като лично разбиране, не политически или икономически) да отиде да учи/специализира в Германия/Испания. Например.

П.П.С Вероятно, не съм помислил преди да хвана клавиатурата, но когато става въпрос за такива теми ми е трудно да премислям изказа си.

Кога най накрая ще се освободим и от Русия!
Почитам паметта на руските войници паднали в България.
Считам обаче, че половината от проблемите ни се дължат на това, че не сме се освободили сами. Най голяма вреда ни е нанесло чуството за малоценност породено от факта, че други са ни "дарили" свободата.
За мен истината е много грозна: Двете империи се борят за Балканите. Османската залязва, непрекъснато губи мощ. Народите вътре в нея се надигат за да се самоопределят. Тогава се появя Ръсия и води своите "свободителни" войни. "Освободителна" е само пропаганден етикет.
Само 10-15 години са ни били неодходими, хора като Левски и движение като неговото да ни освободят истински. Левски не е чакал външна помощ. Не е случайно, че руския посланник не го е защитил за да не отиде на бесилото (за жалост българите също). Самостоятелното ни освобождаване въобще не е кореспондирало с руските интереси на балканите.
Народа трябва сам да си извоюва свободата и то когато е готов за това.
Други щяхме да бъдем, ако се бяхме освободили сами!
Бъдещето на Русия ме вълнува много по малко от нашето.
Кога най накрая ще се освободим и от Русия!
Успех

@zz_stefanov, така ли ви разправят в училище вече?!? Няма нищо общо с действителността, човече. Или не си влизал в час или е'ати образованието имаме!

Кое няма общо с действителноста (конкретно)?
Дали това което ни набиваха в училище е вярно?
Дали някои не са станали жертва на пропагандата?
На 42 съм, а ти?
Образование, Пропаганда, Мислене, Свобода...!!!! Накратко каша в нечии глави!
Извинете за емоцията! Много съм чуствителен на тема - самостоятелно развитие.
Ако съм опростил историята, то е защото темата е безкрайна.
Споделям вижданията на @0x00 и @Цецо и уважавам достиженията на всяка нация. Знам че е невъзможно да се елиминират чуждите влияния, но съм убеден че превесът на руското влияние е прекомерен и вреден за България.
Всяка нация си има достонство, да си запазим и нашето.
"Кога най накрая ще се освободим и от Русия!" в мисленето си. Това ми беше въпроса.
Успех