Отговори на тема  [ 65 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща
PIC компараторът работи ли надеждно за сигнали около GND? 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: PIC компараторът работи ли надеждно за сигнали около GND
нещо не схващам причината, да се сменя референса?


Пон Фев 12, 2018 11:14 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение Re: PIC компараторът работи ли надеждно за сигнали около GND
Мога да ти кажа причина, поради която да се заиграваш между вътрешен / външен референс от една страна и захранващото напрежение от друга страна. Иначе да сменяш 2 референса - единственото което се сещам е да имаш 2, единият много прецизен другият много маломощен, и да си менкаш. Ама е много рядко (като % вероятност !) и извратено.


Пон Фев 12, 2018 11:43 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: PIC компараторът работи ли надеждно за сигнали около GND
Освен причините, които посочи @bateAZ, мисля, че дори и когато се ползва само вътрешен реферанс, е добре той да се сменя в зависимост от максималната стойност на мереното напрежение по даден канал с цел да се обособи по възможност по-висока разделителна способност. Може и да греша.


Пон Фев 12, 2018 11:49 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: PIC компараторът работи ли надеждно за сигнали около GND
вътрешния референс като правило е куц. слагат го 'колкото да има нещо'
не трабва да се слагат в едно изречение голяма резолюция/прецизност и вътрешен реф
горното в голяма степен (според мен) важи и за вътрешните конвертори, макар че приятните изключения са малко повече от нула.


Пон Фев 12, 2018 12:18 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: PIC компараторът работи ли надеждно за сигнали около GND
Аве като цяло не е проблем да се сменя. Мисля че съм правил подобна щуротия - примерно за по-добра резолюция и точност с външен реф (2.5V) меря някакъв датчик за температура, а с 5V меря потенциометри дето нито са критични нито са кой знае колко точни.

Та не съм забелязал да има проблеми а и не съм срещал никъде из шитовете изрично да е упоменато да се чака след смяна на Vref. На входа на ацп-то (след мултиплексора) едва ли има някакви сериозни капацитети че да му се мисли много. И реално 5-10 uS са ужсно много време.

А за вътрешния реф и точност съм 100% съгласен - микрочип дават 5% точност на техните FVR модули, като 4.096V се прави с х4 усилване на основния 1.024V. Ама като правя бюджетно изделие си натъманявам нещата и си го ползвам.


Пон Фев 12, 2018 5:22 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: PIC компараторът работи ли надеждно за сигнали около GND
След като 1024 е основният, не следва ли да се очаква, че при него грешката е най-малка? И ако е така, то да разбирам ли, че е по-добре входното напрежение да се дели за да се работи с него, вместо да се ползват 2048 или 4096?


Вто Фев 13, 2018 10:31 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: PIC компараторът работи ли надеждно за сигнали около GND
lcr написа:
След като 1024 е основният, не следва ли да се очаква, че при него грешката е най-малка?

1024 какво? круши, дини, депутати?
коя грешка, че са много?


Вто Фев 13, 2018 10:57 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: PIC компараторът работи ли надеждно за сигнали около GND
Извинявам се. Имах впредвид това, което каза колегата по-горе, че основният FVR е 1,024 V. а другите 2 са производни от него. Това означава ли, че грешката при него е най-малка?


Вто Фев 13, 2018 11:15 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: PIC компараторът работи ли надеждно за сигнали около GND
трябва да се стремиш шума да е поне на един порядък по-нисък от разделителната способност на конвертора.
шум се появява в референса, в усилвателите, има и термален шум. сумира се всичко накуп и се гледа колко е далече от значението на 1 бит.

примерно, при 10 бита и 1.024V опора, 1 бит е 1mV. т.е., за да не се 'чува', шума трябва да е 100uV.
ако опората е 5V, 1 бит вече е 5mV, респективно шум от порядъка на 500uV-1mV не е проблем.
затова многото битове обикновено се постигат с голям обхват по напрежение - 5,10, че и 20V, защото ниския си е зор.
страеене, дрейф и подобни също трябва да се разглеждат като шум, само че в ултра-ниския спектър

има и други фактори, като архитектура на конвертора, конкретна реализация, други бръмчилки на кристала и т.н.
затова и няма рецепта от сорта 'счупете 2 яйца в тиган с малко олио и след 3 минути сервирайте омлет'. трябва да се четат чаршафи и да се напряга мозъка. после да се премери, че чершафите твърде често са малко идеализирани


Вто Фев 13, 2018 1:20 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: PIC компараторът работи ли надеждно за сигнали около GND
ДедоБоре написа:
...трябва да се четат чаршафи и да се напряга мозъка. после да се премери, че чершафите твърде често са малко идеализирани

+1 за чаршафоетенето.
Аз наскоро припомнях на колеги колко хубави даташитове има по света и у нас и как никой не иска да ги чете....

е и е хубаво да си купувате АЦП-та и ЦАПопве и прочие гад от фирми дето знаят какаво правят(аналог девайсис(+линеар), тексас(+бърбраун))...

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Вто Фев 13, 2018 1:35 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: PIC компараторът работи ли надеждно за сигнали около GND
Абе и аз чел недочел да питам, първо се говореше за компаратори, не видях кога се стигна до АЦП-то, в крайна сметка бориш аналоговия компаратор, или изпозлваш компаратор функция на АЦП-то?
Какво пише в документацията и какво става понякога са различни неща, имал съм ядове точно с микрочепци в това отношение, малко като във вица, пише Жени а то тоалетна ... та документацията задължитлено се чете, ама е хубаво да гледаш и картинките не само табличиките, специално микрочепци не пестят блокови схеми, дори често са по-полезни от пписанията им. Като видиш как е реализирано може да си помислиш дали тов акоето пише е точно така или не съвсем. При мен проблема беше конкретно с мултиплексора, времената за сетване нямаха нио общо с това което те декларират, или да го кажем така не бяха толквоа малки, това естетсвено от блок схема не се вижда :)
И за това дето го казва Мухата съм съгласен, ЦАП/АЦП от микрочеп върши работа ако мериш нещо до към 8-10 бита, от там насетне някой който с това се занимава а не го прави покрай другото.
п.с. като казвам става до 8-10, не означава че 8 битовото става за 8 битово, то става за ..... 6.5 според посоката на вятъра и фазата на луната, или пък ако не си много капризен и нямаш бърза работа с достатъчно математика :)


Вто Фев 13, 2018 2:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: PIC компараторът работи ли надеждно за сигнали около GND
Именно, защото чета чаршафа и там пише (за pic16F1847):

FVR Gain Voltage Accuracy for ADC: от -8 до 5 % еднакво за X1, X2 и X4 FVR 1,024 V.

и поради това питам - X2 и X4 не увеличават ли грешката?


Вто Фев 13, 2018 3:01 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: PIC компараторът работи ли надеждно за сигнали около GND
На страница 348 са дадени за различните варианти, това което прави впечатление от една страна е липсата на голяма разлика между различните усилвания, -7 до 6%, от друга е огоманат разлика в тоелранса на двата изхдоа, този за АЦП и този за ЦАП/Компаратор, където е -11 до 7 % а на практика би следвало да са еднакви, аз лично не виждам защо да правят различна топология на еидн и същи чарк, освен ако не икономисват някое тримване. Също така забележи температурна нестабилност, -114 ppm. Остава да разберем дали като са сложил изад тия стойности 85 и 125 имат предвид че това е неточността в целия диапазон, или пък що ...
Не е лошо да обърнеш внимание и на note 3,
For proper operation, the minimum value of the ADC positive voltage reference must be 1.8V or greater. When selecting the FVR or the VREF+ pin as the source of the ADC positive voltage reference, be aware that the voltage must be 1.8V or greater
Демек ти може да го сетнеш на 1.024 V но няма ниакъв смисъл тъй като няма да работи АЦП-то.


Вто Фев 13, 2018 3:50 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: PIC компараторът работи ли надеждно за сигнали около GND
аз лично не гледам референси без показател 'шум' в табличката.
по процентите не знам какво да кажа - руски ценер от младостта ми май е по-добър вариант.
стойностите за АЦП и ЦАП са различни, защото усилвателите са различни. и явно са сбутани на различни места на кристала и са се получили различни резултати.
ако референса беше на 4.096 с делители за другите напрежения (вместо ниско ниво и усилватели), щеше да е по-добре, но пък тримванията може би ще са повече също.

отделно, за АЦП-то пише, че е SAR, което най-вероятно е някакъв капацитивен (не пише).
тази архитектура понякога страда от липса на кодове около нулата и Vref, а в този чаршаф не се споменава такова нещо.

от друга страна говорим за 10 бита резолюция... която е напълно достатъчна за определяне на ъгъла на завъртане на потенциометър :|


Вто Фев 13, 2018 5:14 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: PIC компараторът работи ли надеждно за сигнали около GND
Наистина има някои противоречия в тоя чаршаф.

От една страна:

ADFVR<1:0>: ADC Fixed Voltage Reference Selection bit
00 = ADC Fixed Voltage Reference Peripheral output is off.
01 = ADC Fixed Voltage Reference Peripheral output is 1x (1.024V)
10 = ADC Fixed Voltage Reference Peripheral output is 2x (2.048V)(2)
11 = ADC Fixed Voltage Reference Peripheral output is 4x (4.096V)(2)

и от друга:

ADC VOLTAGE REFERENCE
The ADPREF bits of the ADCON1 register provides
control of the positive voltage reference. The positive
voltage reference can be:
• VREF+ pin
• VDD
• FVR 2.048V
• FVR 4.096V (Not available on LF devices)


Вто Фев 13, 2018 9:20 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 65 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни