При тия сгодни градуси няма да им е блага маняната на открито :
Няма да правя, защото идеални държави не съществуват, също както и сферични кокошки във вакуум. Стига се до някакъв разумен компромис и се стои там.

Много парцалива журналистика четеш:

"Защо строим пътища 14 пъти по-скъпо от Норвегия?"

и после:

"Днес цената на 1 км магистрала в България вече достигна от 4.2 до 6.7 млн. евро. В съседна Румъния цената за изграждането на 1 км нова магистрала е средно 5 млн. евро, а гръцката „Виа Игнатия” струваше по 6.8 млн. евро на един километър. В Хърватия цените са между 6 и 8 млн. евро, в Полша А2 е завършена за 4.7 млн. евро, а в Германия цените достигат 9-10 млн. евро за км."

Нещо да ти прави впечатление? Де ги тия 14 пъти оскъпяване, като цената е наполовина от Германия и съизмерима с Румъния и Полша (при доста равнинен терен, минавал съм ги и двете)?

И после:

"Планинската отсечка Сапарева баня–Паничище е финансирана като за магистрала. 5 км получават финансова помощ в размер на 5 397 602.44 лв., от които 5 170 902.44 лв. по ПРСР. При средна цена от около 700 000 лв. на км за подобен път, в конкретния случай е платен почти един милион."

Начи горе сметнахме, че магистралата струва средно 10 млн. лв / км. И това е нормална цена. Дискутирания път струва 1млн. / км. Т.е. 10 пъти по - малко. Обаче бил финансиран като за магистрала? Средната цена за подобни пътища била 0.7млн / км, т.е. този е завишен с 30%. Ама що са пропуснали да отбележат, че въпросния път върви през едни стръмни урви и свлачищна зона, който е минавал знае какво беше преди ремонта, завоите се взимаха с клаксон, защото втората кола директно отиваше в урвата при разминаване.

Глупостите дето са написали за проваления търг за Хемус, пък въобще е безмислено да се коментират.

Въобще не ми е чудно, че имаш толкова странни схващания за живота, ако черпиш информация от подобни парцали. Не, че не се краде, ама в конкретния случай просто ти промиват мозъка. Това е четиво за озлобени пенсионери, търси по-читави източници на информация.

Като цяло са писали глупости. Съгласен съм. Това е първото което ми попадна.
Това което мога да кажа от пъва ръка е, че от парите реално само 15% отиват за строежа на пътя или магистралата. Или ремонта. Останалите отиват в други направления. Преди години се опитахме да играем със стиден асфалт. Въпреки, че е по-скъп от нормалния предложихме цена наполовина на конкуренцията. Така и си изхвърлихме асфалта. Запълнихме дупките пред къщата на шефа и останалото замина на сметищата. Въпреки, че шефа уж имаше някакъв партиен гръб.
Тука цените са двойни на Германия за идентични пътища. Само в Русия са по-високи. Като там пътищата издържат 10-15 години а при нас 2-3. Там ги строят за дни. Тука за години. Само веднъж съм виждал в БГ да се строи като на запад. Това беше Ломско Шосе в часта на Надежда. Просто е по-изгодно да се мотат нещата. Така може да се договорят повече пари.

Междувременно в Россия

https://www.youtube.com/watch?v=DXHlYEnGaaI

И у нас се прилага челния опит на СССР в този бизнес. До блока ни има малка улица с 3 големи дупки, които на всеки 6 месеца общината асфалтира в някой проливен дъжд. Ние ги запълваме с подръчни средства за да не слушаме непрестанен звук от спирачки, пукане на гуми и страдащо окачване.
К'во да правим. Живеем в 21 ви век в европейска столица.

Айде другия пут ще ви снима малко от САЩ да не мислите че само у нас е така. Точно преди месец някъде бързайки за летището, в един сняг по никпе време без малко да скочим в една има няма 40 см дълбока, това на магистрала 65 в Индианаполис.

Много екстремално го даваш. Пъхаш ми в устата някаква теза и почваш да се бориш с нея.Трябва ли сега да почвам да обяснявам КОЛКО не трябва да се краде? Ама хич, едно винтче да не изнесеш от фирмата?

Наясно съм,че идеални неща на този свят няма. И на мен ми се иска да имам в леглото Мис Свят но съм и наясно че няма да ме огрее и се задоволявам с това което успея да замъкна там Така и с корупцията, да е в някакви поносими размери. Най-важното, да не е причина за мизерията на обикновеният човек, да не остава безнаказана когато стане нагла.

Че в една богата държава с невероятни за нашите представи социални постижения премиерът си построил къщичка каквато всеки наш среден бизнесмен може да има, чудо голямо, "грандиозна" кражба. И отгоре на това го дават като отрицателен пример, борят се с това. Стигнете нивото на корупция на Норвегия/Швеция и ще скачам от радост.

Аз да ти слагам реплики в устата? Хм. Чакай да се върнем назад и да проверим за какво е ставало въпрос:

Надявам се горното да си ги писал ти.

И да. Примерът умишлено е пресилен с "кражби = 0" за да се изясни, ако на някой все още не му е било ясно, че такава държава не е имало, няма, и няма да има.
Останалото е безсмислено амортизиране на клавиатурата, в комбинация с общи приказки и уклон към идеализъм.
Но за да довършим. След като е ясно че "гепене = 0" е химера, колко кинта на калпак от населението е в границите на разумното да се краде?
Съвсем бегло ще спомена че ме напушва див смях от подобна формулировка...

Ицо.т,
ако ти назначиш чистачка за 50 лв и тя чисти като за толкова, но тя реши, че имаш много хубави процесори в шкафа. А тея процесори са ти за производство. Ако ти гепи по 1 процесор седмично - ти или няма да усетиш или ще го броиш в рамките на приемливия брак. Ама ако тя реши да ти гепи по 50 процесора седмично а ти правиш по 100 устройства - тогава явно няма да ти работи бизнеса защото няма да ти стигат процесорите за да произвеждаш и така ще фалираш.
Та въпроса е - колко процесора е допустимо да краде чистачката? То е ясно, че не може да не краде. С тая заплата от 50 лв.

Кратко и ясно, не може да краде нищо. Респективно, няма одобрени количества.

А и въпросът беше към Фред. Първа итерация беше да не се било крадяло. След това се установи че така не става, но по малко можело. Точно това ме интересува - колко малко е приемливо? Че малко и голямо са безразмерни термини. Намирам за по-практично да се привържат към нещо измеримо или изброимо.

Ясно ми е че няма да има отговор на тия въпроси. Затова и по-нагоре споменах че това са глупости. Големи. Масажиране на клавиатурата, и повод за поредното мрънкане в стил "ма да видиш как било там".

А за да бъдем съвсем точни, офертата за чистачка беше конкретно към Айк, и беше в споменатата сума, но в ойро.
Всъщност, беше косвено подсещане че не е важно дали работиш за ойро или за донги, ами и за колко. Какво и е на месечна заплата в донги, равняваща се на няколко кила или няколко десетки кила в доларес?

В добрите икономики се краде пое 10%. 5% е приемливо. Като влизахме в ЕС някой беше казал, че по Европата е 11%. Сега у нас е 80-90%. Е няма как да вървят нещата.
Същото е и при тебе. Чистачката ти е на 50 евро ама краде по някой чип. Сменяш я с друга и тя краде. Просто чистачките са се наговорили. И държат монопол.

А за 10-те процента - имаше един прякор в първия мандат - Бойко 10-те процента. Ако не си от неговите ама искаш да не ти закача бизнеса - даваш му 10% от печалбата. Отделно от данъци и държава.
Сега той контролира всички държавни пари и ги разпределя между свои.

Та приемливо е 10%.

Извинявайте, не ща да ви се бъркам... просто не се сдържам да поспамя;-)

Значи под "крадене" тук се визираше някакво обществено явление, което спъва държавата...
Ще кажа и за количественото му измерване, но първо да кажем че това явление е предмет и на правоохранителните органи и евентуално в последствие предмет на правосъдната система.
В идеалния случай трябва да се случва следното - някой краде, хващат го, съдят го и той възстановява щетите с лихвата. Ако всички случаи се развиваха по тая сценарий всички щяхме да сме хепи и само статистиката щеше да я вълнуват количествата.

Сега да се върнем на въпроса колко трябва да се краде... Очевидно това е грешен въпрос. Правилният въпрос е колко трябва да се краде БЕЗНАКАЗАНО. Това е така, понеже няма (правен или морален) механизъм да спрем някой да не открадне. Можем само да го хванем в кражба (или намерение за такава) и да го накажем.
С други думи в идеалния случай не можем да искаме 0% кражби, но можем да искаме 0% безнаказаност. В реалния случай обаче можем да искаме полиция и съд с някаква разумна ефективност. Ефективността очевидно зависи от това колко средства заделяме за подобни органи и тъй като средствата ни имат някакъв разумен лимит ще има лимит и в ефективността. Няма да е 100%. Точната стойност не е важна, по-скоро е важно резултатът да отговаря на заплащането. Недоволството у нас е породено от факта, че за някои тип кражби ефективността клони към нула, въпреки че имаме органи, за които плащаме и при това плащаме не малко.... Така сме ограбени двойно, веднъж от крадци, втори път от разни институции, които не си вършат работата.
Относно запада... Там се краде, факт. И е нормално, щото и там живеят хора. И там полицията и съда не разкриват на 100%, но поне донякъде (може би) оправдават заплатите си. Така хората там не мрънкат толкова като нас (може би с основание).

И тук доста грешите, най-вероятно защото повечето хоро си представят точно кражба, някой отива и отмъква 100 млн. Да ама не. Реално престъпление няма, Миро като учил може да разясни кога има престъпление. И нас дори се краде по-малко, защо ами защото схемата е много стройно организирана и няма място за индивидуалисти, дори такива често служат за назидание. Когато имаш една обществена поръчка, да речем за 1 км магистрала, там се описва предмета на поръчката и критериите. На база този предмет и критерии се явяват претенденти, от тях се избират Н на брой и се отварят офертите, печели този с най-висока оценка. Оценката е резултат от формула, и точно по напътствията на ЕС най-голямата тежест вече не е върху цената а върху други, доста субективни фактори. Как оценяваш Импакт върху икономиката, как оценяваш възвръщане на инвестицията? На нито една от тези стъпки няма престъпление. Някой прави тръжна документация по правилата и нормите които са хармонизирани с тия на ЕС. Друг допуска кандидати в съответствие с тия норми, това че някой не е прочел забележката на страница 162-ра която реферира към страница 192 където съвсем между другото е написано че трябва да предоставиш 1,2,3 е негов проблем. След това има оценка по тази съща методика, и като трябва да оцениш нещо което е субективно, никой не може да те вини за субективната ти оценка, например на теб ти харесва жълтата маркировка и може да дадеш ясна обосновка, затова на фирма Х даваш 10 точки а на фирма У само 8 по този показател. След това си има класиране и избор на изпълнител. Всичко е законно, ако някой има претенции има съд, той е що годе обективен но както казах в 99% от случаите всичко е законно и процедурите са спазени.
След това изпълнителя извършва това за което е нает и му се плаща. Извършва го според изискванията на документацията,ако не е записано колко дебел трябва да е всеки слой асфалт той го прави какъвто прецени, ако не е записано какви да са точните физ.мех. Свойства на асфалта това е по негова преценка и ВУЗ основа на нормите както е много често, а те са старииии. Та и до тук няма нито кражба нито престъпление.
От тук насетне този изпълнител си има разходи които не са ничия работа, може да’ изхарчи парите както и за каквото иска стига да изпълни ангажимента.
Та това не е кражба, не е и злоупотреба, няма основание да бъде нещо такова. Така е навсякъде по света, затова и там не се краде. Въпроса е че ако асфалтираш 100 м може би в някои страни може да спечели всеки, може би, докато в БГ и за тия 100 м ще спечели определен, но съвсем законно. Но ако имаш магистрала, повярвай никъде няма случайни, дори и в Норвегия.

Механизмите за крадене са доста. Кражба е от гледна точка на народа а не от гледна точка на закона. Те са си вързали гащите като са приели правилните закони.
Конкретно: Позитивен лекарствен списък. Много интересен документ с който се забранява продажбата у нас на лекарства разрешени за употреба в Европа и Щатите. Причини - така са решили експертите. Много хубави и евтини лекарства са забранени у нас и затова Софарма произвежда аналози на 10-орна цена. Специално за онкоболните. Там преди години беше 500 милиона на година сега май е надминало милиард.
Кардиологичните клиники. Там се бара на дребно. Имат далавера всички. Поставяне на стент при инфаркт по здравна каса е 3500 лв (+/- 500). Консумативите са 300-800 лв. Хитрите частни клиники взимат един леко болен циганин, плащат му здравните осигуровки за 3 години назад (сега май е 5) което си е разход към 1000-1500 лв. Поставят му няколко стента защото е получил инфаркт няколко пъти и така след по-малко от година са му поставени 5 стента по 3500 всеки. Никой не може да докаже, че този човек не е имал нужда от тези стентове. И без друго е циганин, болен и възрастен. Колко ще преживее никой не се интересува. Никой не рови в тази помия защото е изгодно за всички. И за депутатите с кардиологични клиники и за кардиолозите с по 15к заплата и за анестезиолозите дето днекс могат да си тръгнат с 500 лв само от даване на упойки.
За обществените поръчки ако се опиташ да играеш въпреки съветите да не играеш - те съветват. Начините на съветване са доста. Всичките работят. Предишната ни фирма искаме да правим тол системата. Пуснахме оферта. После я оттеглихме. Както и останалите. Останаха само 2ма участници.
Схемата с преброителните камери на АПИ. Взима поръчката фирма на пеевски. Цена 40к за преброителна точка. Той я дава на подизпълнител за 8к на точка. А те намат друг за по-малко. Колко е законно - законно е. Формално няма престъпление. Само дето ако се опиташ да се бориш срещу течението - кеф ти Мишо Бирата, кеф ти Иванчева ... много такива случаи има. Престерлките с търновската мутра и данъчния и кифлата от нови искър не са случайни.
А защо полицията участва активно в наркоразпространението е хептен друга тема.

То да бяха само те, пасти да ядат. Смея да твърдя, че като изключим някой и друг селски диспансер, у нас няма здравно заведение, в което да не се играе тази игра.