10-те км не са проблем, то дали е от 100м или 10 км все там, има гранична скорост на падане, а това е куха тръба, лека и куха, и с голяма площ няма да се очудя ако граничната и скорост не превишава и 200 км/ч. Има стюардеса паднала от 10 км и оцеляла, та може и тръбата да оцелее в този вид, може би има по интересни въпроси които да бъдат задавани. Също и за взрива, целта му не е да разруши ракетата а да нанесе поражения на самолета, ако това е в задната част съвсем спокойно може да остане незасегната, а предполагам и взривът е насочен в определени посоки, то имаше и картинки някъде показващи конусите на шрапнелите.

Че е гаф, е гаф, но какво да се оправдават руснаците, дори да са те дреме им на шапката. Оправданието е за слабите, силните не се оправдават, те или премълчават ли казва да ние бяхме. Това и за отношенията между хората важи, най-мразя да почнат да ми се оправдават, кажи да сгреших и толкова, пък ако не си ти кажи не съм аз и до там.

Не могат, това при тях вече е вдълбано на нивото на условен рефлекс. Не смеят да признаят пред началството, страх ги е от гневът му и лъжат просто инстинктивно. Първото глупаво което им дойде на ум, върви нагоре по веригата, началството и то лъже. След което вече са обвързани от лъжата и става много трудно да се признае, трябва някак си да крепят клатещата се конструкция и затова почват да признават частица по частица но никога цялата истина. Наблюдавал съм го много пъти.

Докъде може да стигне това най-добре го илюстрира когато Путин демонстрираше американските Апачи като руски хеликоптери Убеден съм, че той не е такъв глупак съзнателно да го прави и то пред цял свят. Дал е нареждане "Искам филмче на руски хеликоптери в действие как разгромяват афганците" без да им казва защо му е, началството спуска нареждането надолу по веригата, да ама те нямат такова и някой "умник" решава набързо да маскира американските Апачи като руски без да знае че това ще се показва пред света. И след това обратно при Путин. Интересно ми е какви ли са били последствията след това за командната верига, пагони са хвърчали най-малкото е

На ръководно ниво положението при тях наистина е много тежко. Гледах филмчето за съвещанието при Путин когато изгоряха живи онези 40 дечица в Кемерово. Боже, боже, все едно съм се върнал във времената на Брежнев, не са мръднали, такъв застой. Дори онзи кмета изглеждаше такъв макар че уж започнал като реформатор. Блато, Путин изглеждаше единственият адекватен от тях.

Конкретно за този самолет обстановката беше много сложна за тях, те упорито отричаха за всякаква намеса, видите ли опълченци се сражават едва ли не "с дърве и къмъне" срещу украинската войска. А тук цяла ракетна установка че отгоре на това и свален от нея граждански самолет. Невероятен скандал, ще отричат до последно прекрасно знаейки че никой няма да им повярва. Е, ще има и вярващи но при тях е като при религията, вярват си че Мохамед е единствен бог и с нищо не можеш да ги убедиш.

Не са 70 кг. Цялата бойна глава с все железата е 63 кг.
Ей го експеримента на руснаците: https://youtu.be/j20GXjQSS3I. Не показват какво остава от ракетата, но се вижда, че дървеното скеле, върху което е поставена, не пострада видимо от взрива. Твърди се, че това поразява цели движещи се с ускорение до 24g, та корпусът би следвало да е достатъчно здрав да го понесе без да се разпадне.

За височината Тони вече ти е писал, празен цилиндър с голяма площ и малко тегло е все тая дали пада от 20 метра или 20 километра.

не знам какво тук е новината, само те лъжат ... моля ... по големи лъжци от САЩ няма, и какво от това, имат ли най0силната армия, имат я, имат ли най-силната икономика имат я, имат ли всички американската мечта, имат я ... какво като лъжат. На американеца не му дреме, той и не разбира че го лъжат, а и му е все тая дали Русия свалила самолета, все му е тая, дали САЩ са свалили самолет, все му е тая, светът да свърши все ще им е тая, гледай си работат аи своя живот и да не ти дреме за другите, това е което движи тази страна, затова и все още някак се крепят. Тук таме по избори, или ако някой политик решава да направи шоу научават че има страна украйна, че видиш ли там се води война и лошите руснаци ги окупират, и видиш ли лошите руснаци свалили самолет на малайзисйките авио линии .. кои авио лини .... малайзия .. тва пък какво е, те и авио линия ли имат ... бах мама му лоши руснаци, самолет свалили ... да го духат малайзиците ... и буквлано им дреме на кура. ФБР лъжат, дреме им на кура, сената лъже, дреме им на кура, генерла инспектора и той ще лъже, дреме им на кура, хилари имала нелегален сървър, дреме им на кура, на тръмп му помогнали руснаците, дреме им на кура ... всяко чудо за 3 дни, покрай шоуто и облъчването някой може да реши че тов акоето прави хилари е лоши и да гласува за тръмп, точка за тръмп. Друг моцже да реши че тръмп прави тайни сделки с руснаците и да гласува на междинните за демомкратите, точка за тях, но като цяло им дреме на кура.
Имало стрелба, 20-40 убити.. о колко тъжно ... и ми дреме на кура, я да отида да пийна аз една биричка.
Дъщерята онзи ден се дипломира, ами то и без да се стрелят от клас 40 човека 2-ма фира ... и си мисля, в САЩ ако не те застрелят ще ти счупят я врат я гръбнак на някое състезание, ако и това отървеш сам ще си ги счупиш докато се правиш на клоун ... и какво от това, на никой не му дреме. Всеки гледа как са си оправи живота, знае че ако не си го оправи няма кой да му го оправи и драпа с нокти и зъби да си го оправи. Разправя една от гостите, големия и син завършил, забравих кой университет, не им помня имената, супер, и супер работа си намерил, ама има заемче 150 к, сега работи, хубава работа ама не може да си купи къще щото по кажи рече 2 бонки на месец заминават за заемчето за следване, но е добре, уредил е е човека, не го мисли, ще го изплати, ще си купи и къще .. да му помогнат .. хмм да не са го били да взема заеми, той си е избрал.
Някаква аналогия .. това е малко и за оная тема защо сме ала бала ....
Русия лъжела, всички лъжат и не им дреме, на нас обаче ни дреме, т.е. на вас ви дреме или на фред му дреме ... на изхода от залата за раждане трябва да има табела с илюзии до тук, и отбивка направо към гробището, да си знаят още от както се родят кой път къде води.

@"ДедоБоре" - Не съм чел доклада /сегашният/, само изгледах филмчето с което комисията представя изводите си и ми направи впечатление, че в него има някои кадри с някои снимки по форумите които видях още когато стана свалянето. Също и записи на познати разговори, с тяхна помощ комисията възстановява маршрута. Познато ми беше защото тогава много активно се обсъждаше откъде е стреляно. Ключов въпрос защото ако са стреляли руснаци едно ако украинци съвсем друго независимо дали е по грешка. Ако някой има линк към пълният текст на доклада да го даде, интересува ме.

Относно отклоняването на маршрута на самолета имам смътни спомени, че това бил традиционният маршрут, даваха някакви трасета. И да е имало отклонение било малко поради атмосферни условия, нещо такова. Смятало се, че на такава височина може да се лети и над бойно поле защото кой пък ще вземе да стреля на такива височини където само граждански самолети летят. Трябват специални ракети, със Стингери не става. Май че и самолетите са оборудвани с транспордери "свой-чужд" да отговарят на запитване, но мина време и не си спомням подробностите.

Все пак отговорният е който е пратил там Бук и който е натиснал копчето, от военна гледна точка е наистина трудно да се докаже такава необходимост. Направо безумно е, не мога да намеря оправдание, по-удобно е да се обстрелва при кацането или излитането. Макар че там пък зависи колко близо си а не си спомням онова обсадено летище какъв беше радиуса на защитата му. А че е имало Бук е безспорно, все пак има свален самолет. И виновен е който го е свалил а не който се е намирал там, с тази логика ти ще оправдаеш всяко избиване на цивилни в градовете. Също и по автобусите с които те напускат градовете, да са избягали навреме.

Надявам се в доклада /писменият/ подробно да е разгледан този въпрос.

@741 Ако имаш някакъв линк към този доклад от 2015 с молба да го дадеш, при мен го нямам.

От това което съм чел бойният ефект при тези ракети не е за сметка на взривното вещество. Неговата задача е само да разпръсне струя от стоманени топчета а вече те удряйки се в самолета нанасят пораженията върху него. То един врабец в турбината е опасен с какво остава от 300-400 стоманени топчета удряйки върху една доста натоварена конструкция. При което това е много важно, посоките са срещуположни. Т.е. самолетът с цялата си скорост се удря върху топчетата сумирайки двете скорости. Това е същественият недостатък на експеримента на руснаците, статичен корпус. Отгоре на това и разлика в налягането вътре в самолета и вън от него при височина 10км която при тях я няма.

Навремето попаднах на статия на един професор, изследваше деформация на бирена запушалка с метода на крайните елементи от ANSYS. След това стенда за да потвърди резултатите от моделирането. Ако студент му представи данните от руският експеримент двойката му е гарантирана

Налягането не е толкова съществено, има не един случай на самолети с доста сериозни поражения по фюзелажа и пълна разхерметизация които са се приземили успешно. За скоростта тук има смисъл, обаче до колко скоростта на самолета може да повлияе, не съм гледал но предполагам главата се взривява на не повече от 5-10 м от самолета, на такова разстояние скоростта на осколките е доста висока, при всички положения още 200 м/с са от значение но колко точно не е ясно ако не знаем скоростта на осколките, а тя със сигурност е свръхзвукова. Разлика в патерна на пораженията следва да има поради движението на самолета.
Аз не вярвам и на руснаците, но какво значение има всичко това ?

През 2015 беше свободно достъпен на сайта на комисията, сега там иска идентификация или знам ли и аз какво.
Ей тук го има свободно в момента:
https://wikispooks.com/wiki/File:Report-mh17-crash-en.pdf

Сега го доизгледах експеримента на руснаците, той направо е смешен. Лепнали ракетата почти до самолета, каква ще е тази точност това чудо, те за малко да се бяха разминали и тази ракета става безполезна. Скоростите огромни, за стотни от секундата става въпрос. От това което съм чел тези ракети ги пускат в насрещен курс или близък до него, на едно поне 100-200м от самолета заряда разпръсва в тесен конус стоманените топчета и самолета се нахендря в него. Това от четеното, ако има зенитчик тук да казва.

Благодаря, веднага свалям. Днес и утре съм зает но ако има нещо интересно ще пиша.

UPD Охо, 279 страници, доста има да се чете а аз имам и други задачи. Така че бавничко ще стане. Аз не съм чак толкова вманиачен по въпросът. Исках първо да се ориентирам за себе си пък и после в дискусиите се налага да се аргументирам.

Положението на ракетата е ОК, толкова приблизително и на това място спрямо самолета се твърди и в доклада.
Дадох ти линк, прегледай го, пише как е определено разстоянието. На мен поне техническата част ми беше интересна и я изчетох навремето.

Тази разпръсква настрани, поражението е цилиндър във всички посоки радиално около оста.

Значи курса не е бил насрещен. Ами впечатляваща точност, интересно е технически как е постигнато.

Е ами то е функция от разстоянието,като има достатъчно разстояние може да се подведе много точно, освен това е голям тежък самолет летящ най-вероятно по права, евентуално със съвсем леки виражи, ако това не го уцелиш как ще уцелиш 20 пъти по-малък боен самолет летящ на по-висока скорост и правещ отбягващи маневри, все пак е минала някаква приемка.

курса трябва да е насрещен, иначе падат всички версии да е стреляно от донбаска територия. но има и варианти за насрещния курс.
на мен все пак ми е интересно как въпросните части от ракетата са се отзовали на същото място със останките на самолета. две тела се разминават с повече от 3000км/ч на 10км височина, а падат заедно? или все пак ракетата е паднала някъде дълбоко в украинска територия и са я намерили там? не ми се четат всичките страници...

---

днес стана страшен цирк.
снощи обявиха че в Киев е застрелян руски журналист, критикуващ Кремъл (в същност е по-известен с коментара си за падналия самолет с оркесъра, че не му е жал хората в него и за техните близки; щял да танцува на гроба на Путин; да си направи селфи с първия Абрамс, минал по моста над Москва река). нещо не му е наред с дъсчената ограда, ама не е мой проблем.

снощи на съвета за сигурност беше украинския външен министър (случайно). новината удобно дойде час по-рано и веднага се почна плюене по Русия от всички.
днес възмутено сочещи с пръст бях доста народ - Борис Джонсън, НАТО-веца, май само на'шта министърка се ошумоля, че Той е при Него на килимчето и някак си неудобно щеше да се получи.

погребаха го човека, панахиди, снимки, възпоменания, декларации.

и пет часа - на пресконференция го показват жив. било операция на СБУ с цел залавяне на руския поръчител.
тия трябва да им дадат палмата за фейк-нюз на живо

Заедно е силно казано, заедно са паднали осколките от ракетата, дето са се набили в кабината и екипажа.
След взрива леките части бързо губят скорост, тежките със запазена аеродинамика продължават по инерция, всичко е отнесено вляво от траекторията на полета заради силния югозападен вятър.
Събирано е от площ 50 км2.