Отговори на тема  [ 32 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Нула-Земя 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Нула-Земя
Земя, нула и маса на И/О-то на контролера са три много различни неща, и не може ей така да ги мискираш както ти дойде. масата на И/О-то не би следвало да има нищо общо с 0-та на захранващата мрежа, може да има нещо общо с земята, RC група, а може и дросел, зависи какви мухи са бръмчели в главата на дизайнера на инвертора.
I/O-то на инвертора, поне а читавите такива е изолирано, вкл.комуникационните протоколи, но връзвайки масата му към земя не е ясно какво е успял да постигне.
От тук насетне има много варианти, и както писа поо горе Гурби, нещо рисунка, схема, скица, нещо визуално .... няма наблизо гробище, иначе можеше да скокна за някое кокалче.


Вто Юни 26, 2018 8:58 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: Нула-Земя
Е,в Мехико нали имат боб :D
За силовата нула казах , че е откъм моторите към трафопоста, няма такава нула в инверторите и контролера. Приятелят твърди , че корпусът на инверторите е свързан към комуникационната маса вътрешно в инвертрите.. Нямам картинка и скоро няма да пием бира, за да я начертаем.


Вто Юни 26, 2018 9:28 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Яну 24, 2006 6:34 pm
Мнения: 1753
Местоположение: Варна
Мнение Re: Нула-Земя
stefan63 написа:
...Митко_ел - какво стана с датчиците , дето си мигаха покрай инверторите?Или точно там си занулявал таблото?

там предстой 2 рунд , ако се закучи работата , махам инвертора и остава контактор за напред/реверс и 3Ф Solid state да пали маторя.
Ама ми е 300 и кусур км Ибекта , та ...

_________________
За пари сичко праим,даже и работим...


Вто Юни 26, 2018 11:10 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 1:01 pm
Мнения: 2251
Мнение Re: Нула-Земя
stefan63 написа:
няма такава нула в инверторите и контролера. Приятелят твърди , че корпусът на инверторите е свързан към комуникационната маса вътрешно в инвертрите..

Каква марка точно са инверторите?! "Бай Хой"?! Аз не съм виждал до сега сериозен производител да направи такава глупост!

_________________
www.elkran.com


Сря Юни 27, 2018 7:15 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Нула-Земя
Земята си е земя. В моторите обаче нулата място няма - корпусите им се връзват към земя а не към нулата на 380В. Инвертора няма смисъл да има нула - той като 3-фазен си има едни 650 волта вътре и нула му не требе. Електрониката му при всички положения е захранена с импулсно, което е кажи речи изолирано, като евентуално + на DC е вързан с някакъв Y кондензатор към земя (GND). Затова тоя "шуруп" е задължително да е вързан към земя дето е заземена за да не вземеш да утрепеш някого по грешка. Инверторите имат упътвания в които обикновено има схема на свързване и разни картинки с удивителни дето казват кое и защо и как трябва да е вързано за да няма умрели … хора и компютри.

Скоро имах ситуация с един 30kW инвертор - когато изключват машината, пакетния явно отделя едната фаза по-рано и инвертора пуска едни 200-300 ма към земя - неясно по каква причина. При монтажа пък не ми подадоха земята щото нямаха в таблото дето ме вързаха и казаха че ще си я оправят. Ама още след ден тичахме да заземяваме - единия подскачал наляво надясно из помещението.

Нулата на ниското също няма много работа при земята.

И между другото - до една китайските ни машини не ползват 0. 3 фази и земя. 220В апаратура минава през траф, всичко друго само фазите.


Сря Юни 27, 2018 8:45 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: Нула-Земя
Стоянов, сигурно си прав. Вероятно ме е заблудил, а и самозаблудил -ще му обърна внимание.Благодаря!


Сря Юни 27, 2018 8:59 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Нула-Земя
Това с изолирането на импулсното не е точно така - доста често GND на вторичната страна си е вързано на земята на първичната.
А за инвертори/серва/PLC и разни други компоненти за шкафове често се изисква минуса на 24V да са закачени на земя. В смисъл че при правенето на шкафа трябва да изградиш такава връзка, или евентуално да провериш че импулсното на 24-те я има (макар това с евентуалното да е риск че не се знае кой с какво ще замени след време).


Чет Юни 28, 2018 6:41 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: Нула-Земя
Погледнах едно ръководство на Мицубиши инвертори и там контролната маса си е изолирана с препоръка да стои така.
Изолирана....колко да е изолирана?!
В крайна сметка си трябва някакво развързване, но се стъпва на една почва, несигурна поне за мене. Оптроните не са достатъчно устойчиви , особено при тая минитиаризация. Нулата не се замасява, или трябва да ползваш траф 380/220(24)
или ако ползваш импулсно - да слагаш супресори между нула и земно? Обаче как се тества такова инсталиране...
Етернет адаптер е някакво решение, но често се избягва по различни причини.


Чет Юни 28, 2018 8:19 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Нула-Земя
Може да е много изолирана. Ако е читаво направен i/o то е галванично отделено от останалата електроника. Това реално е по-добрият вариант, дори да ги обединиш нищо много лошо няма да стане. Ако обаче не е изолирано, силно ме съмнява масата на i/o то да е свързана вътрешно със земя, и като ги свържеш може да направиш различни поразии, това може и работата на инвертора да повлияе.


Чет Юни 28, 2018 4:32 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Нула-Земя
Не, че четох внимателно, но според мен нулата не стига до трафопоста, а въпросният мотор е с прекъсната намотка.
Т.е. нулата трябва да се замери и поправи по най-бързия начин за да не стане някой сакатлък, а на моторите (в звезда) нулата само би им пречила.


Чет Юни 28, 2018 5:38 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Нула-Земя
Ами аз инвертора го командвам през profinet, ама му ползвам всички налични I/О за цели нямащи нищо общо с инвертора. Включително и аналоговите. Освен това Siemens-ите (G120C) могат да им се захрани управляващия модул без да има захранване на силовия и да си работи. Поне за мене е удобно докато се изгражда системата и вече чак като го вържа с машината го захранвам.

Днеска цял ден кибича покрай една нова машина ама съвсем забравих да видя дали има вътрешна връзка между GND и нулата на 24VDC.


Чет Юни 28, 2018 8:23 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Нула-Земя
Абе .. дайте да уточним темрините, 24 V нямат 0, нулата може да има смисъл ако говорим за променливотоково. 24 V имат + и - , като обиновено - се бележи с GND. Земята е отделно, на български си е земя, на английски Earth, има си отделен символ ....то ясно е за какво се говори тук ама ако четеш последните 2-3 мнения може да останеш леко озадачен. Според мен сименса няма, но може и да греша, отдавна не съм пускал сименс.


Чет Юни 28, 2018 9:10 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Съб Ное 29, 2014 10:11 am
Мнения: 774
Мнение Re: Нула-Земя
На доста места в доументацията на инвертори серво драйвери си бележат с 0 (-)GND-то на 24VDC . Сега гледам документацията на паркара е същата работа и GND на 24V трябва да е свързано към земя PE .
При не свързано PE на драйвера към заземяването се получава едно напрежение от 60-70V към мрежовата 0 ... чак при свързване хвърля искри :) . Интересно защо е така при другите серва не съм наблюдавал такова явление ..


Чет Юни 28, 2018 10:22 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: Нула-Земя
S7SAMA7, може ли да обясниш малко по-подробно за какъв модел пишеш, 1Ф/3Ф ли е това? "PE" земята я свързваш към земна шина, предполагам. Как се получават тия искри? Или при работещ инвертор свързваш "PE" и тогава стават искри?

Сега по схемите означаваме +5, +24 и маса(0В), който помни времената , когато n-p-n транзисторите бяха изключение - ще си спомни , че означенията бяха маса (0В),-5В, -24 В.
На описанието на Мицубиши ,въобще нямаше термина GND - плюс 24В беше именован "обща точка при отрицателна логика", минус24В -" обща точка при положителна логика".


Пет Юни 29, 2018 6:54 am
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Съб Ное 29, 2014 10:11 am
Мнения: 774
Мнение Re: Нула-Земя
Захранвам го на 1ф ... Да искрата се получава когато серво работи , а PE още не е свързано . Свързвам PE при вече работещ драйвер и преискрява . Меря напрежение DC PE към 0 мрежово и мултицета отчита 60-70V не помня точните цифри .


Пет Юни 29, 2018 11:18 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 32 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни