Отговори на тема  [ 189 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Следваща
Работодател <--> работник. Размисли и страсти... 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: Работодател <--> работник. Размисли и страсти...
veskot написа:
Западните компании изкривиха пазара - това си е чистата истина.


Западните компании регулираха пазара. :) Пазар, при който фантазията на всеки участник е "е са ше направя фирма и ше наема хора и ше карам чистак ново беенве".
Ако по няква вълшебна случайност хотелчетата по морето станат собственост на западняци, също по вълшебен начин цялото мрънкане в туристическия сектор ще спадне значително.


Вто Юни 26, 2018 11:18 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: Работодател <--> работник. Размисли и страсти...
Цецо написа:
veskot написа:
За момента според мен за такъв тип ишлемеджийски бизнес - това е максимума на заплащане.

Западните компании изкривиха пазара - това си е чистата истина.


Баш. Лошото е, че не изкривиха само пазара, ами и модела на обучение. В момента келешите няма нужда да залягат и да учат, защото знаят че с писане на аплетчета ще изкарат 5+ бона във фирма дето има тиим билдинги всеки сезон, лъскъв офис, тенис маси, карти за бла-бла и т.н.

Пак се питам - какъв е тоя програмист дето не е минал поне 1-2 курса статистика? Математическия апарат им е тотална скръб, те масово са на ниво 8 клас някъде. Могат да редят уиджети и диалогчета. Алгоритмично мислене въобще и не коментираме.

Истината обаче е, че има глад точно за такива програмисти (машинописки както ги нарече сполучливо Тони). Аз затова и казах в една друга тема, че това масово поевтиняване на техниката не е на добре. Това води след себе си точно такива ефекти...


Въй, какъв хейт, какво нещо. :D
Софтуерния сектор условно можем да го разделим на 2 части - писане на алгоритми и сглобяване на софтуер. Първото е почти изчерпано. Но пък всяка квартална бакалия иска онлайн магазин. ;) Можем да направим паралел с автомобилната индустрия - тя се дели на проектиране на коли и механичното им сглобяване/ремонт. Еми, доста омазани майсторчета по сервизите си докарват бая повече кинти от мегадобрите и умни и красиви дивелъпъри във Вистеон. :D Ужасно изкривяване ви казвам, не се търпи това, революция трябва! :D


Вто Юни 26, 2018 11:26 am
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Нед Фев 16, 2014 3:36 pm
Мнения: 953
Мнение Re: Работодател <--> работник. Размисли и страсти...
Никога парите не са само за едно нещо (само за уменията например)!

Например: аз съм сигурен че мога да върша работата на корабния механик, но не искам въпреки, че плащат няколко хиляди $ на месец! Защо - защото работата е гадна, затворен си на кораб 3 месеца, далеч си от семейство, приятели, рисковано е (болести, контузии, вредни изпарения) и т.н.

По същия начин и синиър Java програмист - плащат му много, ама трябва да мисли с години напред как ще се поддържа, развива софтуера, как ще се интегрира с останалото, мащабируемост, трябва да ходи в командировки до майната си (понякога и на друг континент), носи отговорност за срокове, качество (трябва софтуера да минава тестове, сертификации), управлява екип от джуниъри и т.н. Заради всичко това - първо не всеки може да върши тази работа и второ не всеки който може - иска да я върши за парите които се предлагат в България.

Когато няма желащи, а има търсене - парите се вдигат. Когато има много желаещи - парите падат. Просто е.


Вто Юни 26, 2018 12:26 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Окт 11, 2011 11:53 pm
Мнения: 4582
Местоположение: Brussels / Пловдив
Мнение Re: Работодател <--> работник. Размисли и страсти...
ToHu написа:
Пак да кажа, навсякъде е почти така, професиите вече не са за професионалисти, всеки работи каквото си хареса или където се уреди, скоро пилотите ще са пилотирали самолет само на компютъра а капитаните ще са виждали кораб от кея ....

Така е то, първо можеш да работиш каквото си искаш, после да си какъвто пол си искаш ... цоциализъм до дупка!

_________________
Мразя да мразя ...


Вто Юни 26, 2018 12:57 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 27, 2005 12:48 pm
Мнения: 6094
Мнение Re: Работодател <--> работник. Размисли и страсти...
Реконструктор написа:
... красиви дивелъпъри във Вистеон... :D


и такива ли има там :rolleyes:

_________________
main[-1u]={1};


Вто Юни 26, 2018 3:53 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Работодател <--> работник. Размисли и страсти...
Реконструктор написа:
Цецо написа:
veskot написа:
За момента според мен за такъв тип ишлемеджийски бизнес - това е максимума на заплащане.

Западните компании изкривиха пазара - това си е чистата истина.


Баш. Лошото е, че не изкривиха само пазара, ами и модела на обучение. В момента келешите няма нужда да залягат и да учат, защото знаят че с писане на аплетчета ще изкарат 5+ бона във фирма дето има тиим билдинги всеки сезон, лъскъв офис, тенис маси, карти за бла-бла и т.н.

Пак се питам - какъв е тоя програмист дето не е минал поне 1-2 курса статистика? Математическия апарат им е тотална скръб, те масово са на ниво 8 клас някъде. Могат да редят уиджети и диалогчета. Алгоритмично мислене въобще и не коментираме.

Истината обаче е, че има глад точно за такива програмисти (машинописки както ги нарече сполучливо Тони). Аз затова и казах в една друга тема, че това масово поевтиняване на техниката не е на добре. Това води след себе си точно такива ефекти...


Въй, какъв хейт, какво нещо. :D
Софтуерния сектор условно можем да го разделим на 2 части - писане на алгоритми и сглобяване на софтуер. Първото е почти изчерпано. Но пък всяка квартална бакалия иска онлайн магазин. ;) Можем да направим паралел с автомобилната индустрия - тя се дели на проектиране на коли и механичното им сглобяване/ремонт. Еми, доста омазани майсторчета по сервизите си докарват бая повече кинти от мегадобрите и умни и красиви дивелъпъри във Вистеон. :D Ужасно изкривяване ви казвам, не се търпи това, революция трябва! :D


Хубавото на всички балони е, че рано или късно се пръсват. :)

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Вто Юни 26, 2018 6:44 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Ное 22, 2004 11:24 pm
Мнения: 1923
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Работодател <--> работник. Размисли и страсти...
Я, темата защо сме най бедни в Европа си има продължение.
Пуканки не ми се ядат, но бира ще си отворя.
Давайте момци, стискам ви палци да задминете и онази изтритата тема!
:D :lol: :roll:


Вто Юни 26, 2018 7:14 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Окт 11, 2011 11:53 pm
Мнения: 4582
Местоположение: Brussels / Пловдив
Мнение Re: Работодател <--> работник. Размисли и страсти...
Що сме по по най май е във всяка тема :D

_________________
Мразя да мразя ...


Вто Юни 26, 2018 8:39 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Вто Окт 25, 2005 10:54 am
Мнения: 896
Мнение Re: Работодател <--> работник. Размисли и страсти...
Преди ревахте че младите бягат на запад, сега като тук дават добри заплати и хората не бягат, пак ревете :)


Вто Юни 26, 2018 9:41 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30685
Местоположение: София
Мнение Re: Работодател <--> работник. Размисли и страсти...
То това друго бре, скоро ще започнем да си внасяме програмисти от Гемрания, ще ни е по-евтино.
Западните компании нищо не регулираха, реално не са западните компании които са тези с най-безумните заплати. Западните компании създадоха първоначалното търсене, и сега всички от тях имат проблем с кадрите защото не могат и не искат да си позволят толкова високи заплати, но в крайна сметка малко по-малко и те стигат до там, но пък други пак са вдигнали летвата. Ще ми е много интерсно обаче всички тия драскачи какво ще работят като станат на по 35-40 години, то може и да няма IT сектор до тогава. Това са вируси и се държат като такива, множат се колкото могат и с опитват да изядат всичко, но в един момент ще се достигне граница в която някой ще погледне ексела и ще каже, абе тоя офис ми струва много пари и ще го затвори. Не казвам че тук вината е само на работниците, тяхна е дотолкова доколкото чули че фирма Х дава едни пари и търсят работа за същите тия пари, иначе проблема е в тези фирми Х, много от тях дори нямат реален продукт, и просто са едни перачници на пари и касички за фондове.
Живота си тече, времето минава, ще видим. Тенденции всякакви, в момента се сещам за няколко IT дестинации които са в бум. Едната е тук в Гуадалахара, случва се нещо като в БГ но да речем в 10 пъти по-голям мащаб, другата е Бразилия, имат няколко IT клустера доста сериозни, и навсякъде се стига до проблема с кадрите и ненормално високото заплащане. В бразилия например горе долу е стигнат някакъв баланс и растежа е спрял, заплатите са горе долу като в САЩ, само дето в Бразилия разхода за работодателя е огромен, директно по две на заплатата и като добавиш високите заплати всичко е много хубаво и перспективно, ама странно защо няма страшен наплив на компании, т.е. е спрял.
Тук в Гуадалахара все още има тренд за растеж на сектора, просто тук има легален начин да си спестиш по-голяма част от разхода по работника, с две думи да не му плащаш пълни осигуровки и данъци. Все още се намират и девелопъри на приемливи заплати, но и тук вече започват да се чуват цифри като в САЩ, което не е съотносимо към всичко останало, и скоро и тук сигурно ще се получи застой, а те и кадрите не са безкрайни.
За Индия няма да говорим, там скоро май ще имат другия проблем, твърде много кадри, горе долу като нашенските, 90% некадърни и университетите бълват със страшна сила. Та това не са някакви Бг трендове, при нас има едно леко изопачаване и изкривяване, типично по Балкански но е като цяло световен тренд. Май най-незасегнатите пазари на труда се оказват САЩ и Китай:)


Вто Юни 26, 2018 9:43 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Работодател <--> работник. Размисли и страсти...
О не, вината не е в работниците. Всичко тръгна от нулевите лихви на ФЕД и ЕЦБ... Появи се много излишен финансов ресурс, при това евтин... Хора, които харчат чужди пари са най-опасни.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Сря Юни 27, 2018 12:21 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30685
Местоположение: София
Мнение Re: Работодател <--> работник. Размисли и страсти...
Да но тази инфлация някой отчита ли я? Реално това си е инфлация. Работниците ако имат вина то е в това че нямат никаква прценка, първ това че някой дава някакви пари, не е стандарт, ама айде това човешко, ако мине, но другото няма никаква съпоставка на това какво аз знам и мога и какво очаквам да получа.
Те това реално мене ме дразни най-много, а те дори вече не считат че трябва по някакъв начин да те убедят че знаят и могат. Ми то аз съм най-добрия сърдечен хирург, търся си някой да ми плаща по 250к на месец плюс служебна кола, чаартърни полети за всичко над 1 час, и минимум 200 дни платен отпуск, гарантирам, че няма да има оплакал се клиент.


Сря Юни 27, 2018 12:53 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Мар 12, 2008 9:22 am
Мнения: 1511
Местоположение: София
Мнение Re: Работодател <--> работник. Размисли и страсти...
Някъде из побратимените теми стана дума, че кадрите не падат ей така от небето, а трябва да си ги произведеш. Ето малко праведна музика, специален поздрав за който е на мнение: "Ние какви бEхме яки едно време, а това днешната младеж... не става и това си е." :D :

Seeing how much these projects mean to the kids, it's always been a goal to provide this to as many talented young musicians as possible--free of charge. Since the success of the 46 and 2 cover, we've gotten a lot of emails expressing interest to support the kids and the program. Through OMF, we're hoping to do just that. The O'Keefe Music Foundation is a nonprofit organization.

> No More Tears by Ozzy / O'Keefe Music Foundation

> Kids Cover 46 and 2 by Tool / O'Keefe Music Foundation

> Long Way Back From Hell by Danzig / O'Keefe Music Foundation

> Duality by Slipknot / O'Keefe Music Foundation
Прикачени файлове:
The O'Keefe Music Foundation.jpg
The O'Keefe Music Foundation.jpg [ 387.87 KiB | Прегледано 4121 пъти ]

_________________
-= All our life, we are beta testers =-


Последна промяна Private на Сря Юни 27, 2018 3:15 am, променена общо 1 път



Сря Юни 27, 2018 1:22 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am
Мнения: 1692
Мнение Re: Работодател <--> работник. Размисли и страсти...
t_i_t_o написа:
Преди ревахте че младите бягат на запад, сега като тук дават добри заплати и хората не бягат, пак ревете :)

Реват защото всички свестни избягаха и сега и за добри пари не могат да намерят хора. Нищо, да усетят на собствен гръб какво им беше на онези избягалите.

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Сря Юни 27, 2018 1:29 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30685
Местоположение: София
Мнение Re: Работодател <--> работник. Размисли и страсти...
фред, така като говориш какво им беш, колко зле ни беше, ... я сега да чуем за кои избягали говориш, за тия началото на 90-те когато почти нямаше частна инициатива в тази сфера ?
Говориш за периода 95-2001 когато повечето фирми едва прохождаха, още не знаеха на кой свят се намират и що е то бизнес.
Говориш за периода 2001 - 2008 когато се даваха пари за лудо и едва ли някой може да се оплаче от толкова лоши заплати.
Или говориш за периода 2008 -2018 когато според мен частният бизнес си е съвсем актуален от към заплати ?
Дай да уточним периода щото така като те чете човек, все едно тия днешните работодатели оглавяват техните фирми от 50 години, и толкова са били стиснати че всичко читаво е избягало.
хайде да не говорим ей така колкото да се намираме на приказки. Тези които бяха читави и избягаха го направиха в периода между 91-и 2001, в това време частната инициатива едва прохождаше, ако не броим застрахователния бизнес, там направо цъфтеше и връзваше. какъв шанс са имали тези току що стартирали дружества да се конкурират със западните пазари, та много от тях са стартирлаи с 2-3ма човека и нещо дребно.
И тези имигриралите какво, видяха лесното и хайде да ни няма, те дори не са опитали да търсят нещо. Нищо лошо не искам да кажа, но бях свидетел как цели екипи от институти към БАН имигрираха в САЩ точно в периода 91-95-та, те не търсеха възможност тук, дори не искаха да помислят че тук икономиката може да има нужда от тях, най-основната им мисъл беше давай да ходим в САЩ, там ще се намери място за специалисти като нас.
Какъв е профилът на имигриралите след 2001-ва знаеш ли ? какви са им квалификацията, знанията и уменията ? Аз ще ти кажа, никакви. Читавите кадри изтекоха преди това, но тук е и момента да кажем че не са знае колко са били читави и годни за новите пазарни условия, и много от тях изобщо не се реализираха по специалностите си.
А да не говорим че след 2005-та май емигрира основно плява, ходят да стават берачи, гледачи, ебачи, в най-добрия случай строители или електричари.
Може би трябва най-накрая да бъдем честни със себе си и да кажем че дори по соц време сме нямали толкова много читави и кадърни кадри колкото тръбим че сме имали, ето Дедо е прекарал повечко време по институтите нека да каже. При нас работят хора от тези същите институти, но хайде да не казвам какво е тяхното мнение по въпроса, и тогава не е било много по-различно, 5-ма работят 50 си клатят краката и бюрократстват ... но бяха едни от първите имигрирали :)


Сря Юни 27, 2018 2:35 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 189 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: al_at и 12 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни