Отговори на тема  [ 196 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  Следваща
Възможно ли е PIC да се изтрива сам? 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
а по мои наблюдения доста хора имат остра нужда да натрупат повече личен опит преди да изказват експертно мнение
правилно оразмерен кондензатор и дефектирал може да мине като вина на производителя (и такива случаи има но 1000 пъти по рядко)
но при умишлено сложен по-малък кондензатор няма какво да дирим при производителите
всички кондензатори сложени както трябва че даже и в запас, само 1-2 на конкретни места "сбъркани" е сори ама нема как да мине за случайно пропуснато, дори и за оправдание с цените не може да мине щото обикновено "сбърканите" далеч не са най-скъпите в цялата схема, по скоро клонят към най евтините

относно загряването - стенд бай най често е 5в 2А т.е. най много 10 вата полезна изходна мощност, загуби в загравяне много по малко, какво заграване??!?! не му е нужно охлаждане, металната кутия си разсейва достатъчно

и кво казваш? сътворили цял захранващ блок близо киловат, една шепа напрежения, тоци в изобилие, стабилна работа, всичко точно, идеален от всякъде, а 10 вата стенд бай не могат да докарат? интересна теория....


Пон Окт 15, 2018 7:52 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
Стендбая е класически флайбек, изглаждащите електролити работят в много тежък режим, нямат дросел във веригата. Импулсният ток е голям и ако се сложи голям кондензатор, може диода да зе отели.

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Пон Окт 15, 2018 8:07 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
nik написа:
и кво казваш? сътворили цял захранващ блок близо киловат, една шепа напрежения, тоци в изобилие, стабилна работа, всичко точно, идеален от всякъде, а 10 вата стенд бай не могат да докарат? интересна теория....

Друго казах, но сега ще ти отговоря с цитат от твоето мнение:
nik написа:
а по мои наблюдения доста хора имат остра нужда да натрупат повече личен опит преди да изказват експертно мнение

Толкова по въпроса с конспирациите. :lol:


Пон Окт 15, 2018 8:13 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
Че който може от производителите правят такива номера - това е ясно. Не е конспирация отдавна. Ето един мой пример от от миналата седмица в друго направление.
Машина немска, един от мерцедесите в бранша. Скапан датчик на налягане. Идва едно момче от сервиза и каза на собственика, че може да го намери за стотина лева, а ако не го намери - да му се обади. Ама в никакъв случай да не слага междинна платка , щото можело да се скапе компютъра. 8O
Рекох да помогна на собственика, нали е немец и по не знае къде да се обърне в нашия регион. Какво се оказа обаче. Немците заложили с тоя датчик три капанчета.
1.Куплунгът не е стандартен. Има си ДИН стандарт за него.
2.Обхватът на налягане е 350 бара, а масово (стандартно) фирмите го правят за 400 бара.
3.Изходното напрежение е от 1 до 6V. Стандартното е от 0 до 10V, като се допуска и от 0 до 5V.
Съответно за индивидуална поръчка цената скача в пъти, срокът за изпълнение - също. Немецът го поръча от сервиза. На многократно по-голяма цена от нормалната.

Съседната машина е италианска. Аналогичният датчик е до 400 бара , а изходното напрежение от 0 до 10V. Може да се достави от всякъде.
Купуваш се нещо фирмено, радваш се , а производителят доволно потрива ръце - "Наш си вече". :lol:

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Пон Окт 15, 2018 8:52 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
това с умишлено нестандартните сензори и куплунзи по колите е масово
и май не само по колите...

епсон принтер имат чип на мастилницата, това обаче не е достатъчно ами и зъбчета разни направили, за да не стават от единия модел за другия, въпреки че главата е същата, вземам ножа и режа зъба - оригинална епсон мастилница рязко разработва на цяла серия принтери... оказа се че четеца на всичките бил еднакъв и всички мастилници които ги продават като различни били еднакви....

за образованите и информираните не е конспирация
за други обаче е безумна конспирация лишена от всякаква логика и смисъл измислена от бунтари против невинните корпорации


Пон Окт 15, 2018 9:07 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
Това не е конспирация, а бизнес модел - продават ти принтер на смешна цена, а после се оказва че консуматива е колкото цял принтер. Малко трябва да се сетиш че такава им е идеята. Съответно имаш опцията да купиш професионална машина от друга серия например - на скромнити 20х цена, и да си спокоен че тонера примерно е наполовина на цената на този на принтера за 100лв.
Няма нищо незаконно - описали са че вградения тонер е примерно за 5000 копия на 5% запълване, че после новия ще е примерно 10000 копия, каза ли са цената на машината и на консуматива. Сега, ти знаеш нещо повече и имаш начин да пълниш примерно тонера - и пречиш на бизнеса, т.е. на съществуването на фирмата производител. Те почват да търсят начин да се защитят. Котка и мишка.
Това си е аналогично на пиратството - примерно кабелната пуска 100 канала на комшията, и ти знаеш че ти трябва сплитер и ще можеш да гледаш. Логично ли е кабелната да остави сигнала така че на 10 гледащи само един да плаща? Ти знаеш че нивото на сигнала е достатъчно за теб и съседа, съответно излиза че новия сплитер едва ли не трябва да се приеме на драго сърце от комшията и кабеларката?
Ако производителя на принтера е обещал една мастилница да става за всички модели, и после сложи чопове, има резон да ги съдиш или ощетяваш по друг начин. Ако е казал 2 години гаранция, но се дърпа на 6-тия месец също има резон. Ако обаче е написал че модел АБЦД работи с мастилница 1234 нямаш основание да се ядосваш че 5678 не работи на твоя АБЦД?
Ако не ти харесва търсиш фирма Х която е готова да ти продава принтери с един модел мастилница. Ако и ги дава на същите пари - бинго. Ако обаче иска 10х на първите пак ще сме недоволни.

Това с конекторите може и да е конспирация, може и да е простичка защита - точно както измислиха rpsma преди 15-тина години за да не се нарушават законовите норми. Ако от даден сензор зависи примерно безопасността на машината и аз бих направил подобна убавиня за да не слагат сензори от али-то и да ме нахендрят. Или да ми правят рекламации щото работят с некачествен консуматив, или неквалицициран сервиз? Като мине гаранцията и клиента няма основание за рекламации да вика бай Пепи да сменя сензори с каквито му падне.


Пон Окт 15, 2018 9:34 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
sthx написа:
Че който може от производителите правят такива номера - това е ясно. Не е конспирация отдавна. Ето един мой пример от от миналата седмица в друго направление.
Машина немска, един от мерцедесите в бранша. Скапан датчик на налягане...

nik написа:
това с умишлено нестандартните сензори и куплунзи по колите е масово
и май не само по колите...

епсон принтер имат чип на мастилницата, това обаче не е достатъчно ами и зъбчета разни...

Да попитам, че не става много ясно - тия търговски трикове какво общо имат с планираното остаряване? :lol:
Да очаквам ли да се размрънкате и задето чистачките за Москвич не стават за Мерцедес? :lol:

nik написа:
...за образованите и информираните не е конспирация
за други обаче е безумна конспирация лишена от всякаква логика и смисъл измислена от бунтари против невинните корпорации

Само да спомена, че с горните примери се излагаш и изглеждаш всичко друго но не и информиран... :D
И не ме разбирай погрешно. С горното по никакъв начин не бих искал да ограничавам свободата ти да се излагаш! :lol:


Пон Окт 15, 2018 10:01 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
ама моля ти се, точно в технически ориентиран форум, само като ти чета писаниците и намирам нови измерения на думата "излагация" - определено имам много на наваксвам, ама мисля да не се напъвам повече, няма да ти взема хляба, не бой се.... срещу теб да тичам не мога те стигна...

едит: отивам си изключа стенд бая на пц-то че е затворено без охлаждане и ще прегрее от новата информация която постъпва от постовете ти


Пон Окт 15, 2018 10:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
nik написа:
ама моля ти се, точно в технически ориентиран форум, само като ти чета писаниците и намирам нови измерения на думата "излагация" - определено имам много на наваксвам, ама мисля да не се напъвам повече, няма да ти взема хляба, не бой се.... срещу теб да тичам не мога те стигна...

едит: отивам си изключа стенд бая на пц-то че е затворено без охлаждане и ще прегрее от новата информация която постъпва от постовете ти


itso.t написа:
Само да спомена, че с горните примери се излагаш и изглеждаш всичко друго но не и информиран... :D
И не ме разбирай погрешно. С горното по никакъв начин не бих искал да ограничавам свободата ти да се излагаш! :lol:

Уви, с последните си писания нищо не успя да промениш. :D


Пон Окт 15, 2018 11:49 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
спрял си развитие в пети клас, от тогава нищо не се е променило, та аз ли ще променя нещо?
едва ли

коментарите ти (освен пълните глупости) са основно за вероятно "недоглеждане" и "дефектни кондензатори"
та се питам дали не говориш от личен опит щото редовно недоглеждаш и обвиняваш производителите на елементите за гърмежите след себе си? какво да променя? да ти купя учебници? да седна да ти почета малко? да ти го нарисувам?

като не ти се отдава поне поглеждай от време на в апликейшън нотовете или готови схеми, и може пък по някое време да ти светне къде са разликите.... или пък не... кой знае....

последния умрял кондензатор който смених беше 33uF а по всички подобни схеми из интернет ползват 100
дори не е нужно да смяташ... малко, ама съвсем малко съобразителност трябва... успех...


Вто Окт 16, 2018 12:01 am
Профил
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист
Аватар

Регистриран на: Съб Май 21, 2016 9:47 pm
Мнения: 577
Местоположение: Бургас
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
Като се заговорихме за планираното остаряване:
Та тоя същия стенд-бай (sb) не стига, че са го оставили без изглаждащ дросел (на някои платки има оставено място, но е сложено мостче), ами масово е направен с кондензатор на 16V след диода. Гледал съм на осцилоскопа- има модели с 40 волта импулси. Е, как да издържи много време. Да не говорим за гаражите в Китай, където слагат и на 10В кондензатори.
И един пресен случай от вчера: донесоха ми една LED лампа за осветление под мивката, сензорна, захранва се с 12В и е скромната цена от 50Е (адаптера и той толкова), произведени в Италия. Отварям я и вътре намирам чип за управление ST7LITE09Y0-M6. Няма лошо, направили са го хората- включване, изключване, усилване и намаляване на светлината. Да, обаче стабилизатора на напрежение за него се оказа 78L06 (измерено 6.15), а по чаршафа на проца пише максимално 5.5В! А сега познайте какво беше отишло в силиконовите полета? Отгоре на всичко изходния MOS-FET вързан директно на единия извод на процесора. Ако това ви е малко- на платката беше сложен чип, в който са N и P транзистор в един корпус, от който се ползваше само N-каналния (другия беше даден към маса).


Вто Окт 16, 2018 10:01 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
Дотук разбираме че вероятно погрешно са наситили с 06 вместо 05 - това имаш ли информация дали е валидно за повече от един брой от тия лампи? В смисъл всички са така схемотехнично, или е производствена грешка? Това с 6Вт захранване има голям риск да не изкара гаранцията - никой не прави съзнателно такива неща.
А ползването на двоен мосфет може да има много основания - заскладили са 10млн броя по някой проект и искат да ти отикат например.


Вто Окт 16, 2018 10:40 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
Ицо, никаква конспирация няма, планираното остаряване отдавна е меринджейска практика при масовата техника и електроника. Ако това ще те успокои, вече се забелязва и при големи концерни правещи медицинска техника, отговорно твърдя заложено на проектно ниво.

Естествено не с кондензатори. Но резултата е същия, максимално кратко след гаранция трябва да се купи новия модел. Конкуренцията е жестока и ако не продаваш непрекъснато си мъртъв. А пазара може да поеме само определено количество. Единствената възможна ниша за разтеж е подмяната.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Вто Окт 16, 2018 10:57 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
ig_ivanov написа:
Като се заговорихме за планираното остаряване:
Та тоя същия стенд-бай (sb) не стига, че са го оставили без изглаждащ дросел (на някои платки има оставено място, но е сложено мостче), ами масово е направен с кондензатор на 16V след диода. Гледал съм на осцилоскопа- има модели с 40 волта импулси. Е, как да издържи много време. ....

Ако е флайбек, няма нужда от "изглаждащ" дросел между диода и кондензаторите, даже ще пречи. А тези 40 волта къде ги гледаш?

_________________
Хайде де!


Вто Окт 16, 2018 11:04 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
dan написа:
Ако е флайбек, няма нужда от "изглаждащ" дросел между диода и кондензаторите, даже ще пречи. А тези 40 волта къде ги гледаш?

Съдейки по написнаното, вероятно на кафе.
Колегата Иванов да не се засяга. Бъзикам се. :D
Цецо написа:
Ицо, никаква конспирация няма, планираното остаряване отдавна е меринджейска практика при масовата техника и електроника. Ако това ще те успокои, вече се забелязва и при големи концерни правещи медицинска техника, отговорно твърдя заложено на проектно ниво.,,

Ами тук има един тънък момент - дали е планирано остаряване или е по-икономична изработка, тъй като техниката е такъв тип който остарява морално, функционално или по друг критерий и е безсмислено да се направи с гарантирано дълъг живот.
Това с планираното остаряване не е кой знае каква новина, но не и по начина по който го описва Ник - всички са в конспирацията и плащали по-скъпо, за да произведат джаджа която е по-смотана.

Нагоре бях споменал за кофти компоненти (кондензатори). Марка електролитни кондензатори представена на нашия пазар. Наскоро от чекмеджето с кондензатори извадих 2 (две) стойности, чистак нови кондензатори, никога неизползвани, подути а някои и потекли. Съхранявани са при стайна температура. Случката се случва за втори път, с тоя производител. За да е още по-мистична, в същото чекмедже има същите като стойност, напрежение и производител кондензатори, купувани по същото време, които не са подути.
Та, да се върнем на въпроса за $1М - ако бяха вложени в изделие, и то беше дефектирало преждевременно, какво трябваше да обясня на клиентите и как бих убедил събирателния образ Ник че няма конспирация и в изделието няма заложено планирано остаряване? :lol:


Вто Окт 16, 2018 11:24 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 196 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни