Отговори на тема  [ 196 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Следваща
Възможно ли е PIC да се изтрива сам? 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
Едно от хубавите неща на тоя форум е, че предоставя възможността на всеки да се изложи точно толкова колкото е преценил и каквито са му възможностите.
Разбирам и твоята гледна точка - видял си промоция, решил си да се възползваш от нея, и да се изложиш безмерно. Правилно! Само така! Дръж ги тигре, изяж ги! :lol:


Последна промяна itso.t на Чет Окт 25, 2018 10:44 am, променена общо 1 път



Чет Окт 25, 2018 10:43 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Яну 19, 2007 9:16 am
Мнения: 1063
Местоположение: путинофили: "иди н***й"
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
nik написа:

викаш - теорията за световната конспирация обяснява всичко :)

лично за мен, да проектираш уствойство, което да се повреди (не софтуерно) до 30 дни след изтичане на гаранцията е голямо техническо постижение!


Чет Окт 25, 2018 10:44 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
itso.t написа:
Едно от хубавите неща на тоя форум е, че предоставя възможността на всеки да се изложи точно толкова колкото е преценил и каквито са му възможностите.
Разбирам и твоята гледна точка - видял си промоция, решил си да се възползваш от нея, и да се изложиш безмерно. Правилно! Само така! Дръж ги тигре, изяж ги! :lol:


явно наред с другите трудности за асимилиране имаш проблеми и със самоосъзнаването
дали въобще се усещаш, че всичко казано от теб важи в пълна сила за самия теб :D

пс66: чак пък 30 дена, едва ли, по скоро годината целят, но съм съгласен, че по-лесно е да се направи качествено от колкото да се уцели да се скапе малко след гаранцията, но щом вече е масова практика значи са се усъвършенствали в тази си дейност

може би в началото е било трудно, щото неясна област, дълги тестове, риск да ти го върнат в гаранция, риск да те усетят клиентите и да избягат при друг който не слага умишлени капани, сега обаче няма къде да бягат - при другия и там същото, сите са в кюпа, особено пък напоследък с тия софтуерни ъпдейти по разните интернет свързани устройства - всичко лъсна, всички ги разбраха какво правят, а те дори след глобите пак не се притесняват...


Чет Окт 25, 2018 2:18 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
Истината е, че и двамата се прави донякъде, от което следва, че никога няма да се разберете :)

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Чет Окт 25, 2018 2:56 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
бе да се спасява... кво има да се разбирам с него
човек който се интересува рано или късно започва да се открехва кога къде какво се случва
човек който не иска да се интересува - нема спасение, и господ не може да му помогне

докато го цакат, той със свалени гащи философства - туй било конспирация, онуй било конспирация, те за тва в цял свят политици и корпорации набраха сила щото овцете лесно се манипулират, пълен медиен контрол, и квото им кажат по телевизията всичко вярват и си мислят, че е само това и друго няма...


Чет Окт 25, 2018 4:02 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
ps66 написа:
...лично за мен, да проектираш уствойство, което да се повреди (не софтуерно) до 30 дни след изтичане на гаранцията е голямо техническо постижение!


Aми и това си е наука, макар и не толкова голяма. :) Фирми , които продават стотици хиляди и милиони устройства имат подробна статистика какво се случва с тях. Вероятността за дефектиране със сигурност е някаква гаусова камбанка, но който има статитиката може с точност да пресметне колко ще се скапят гаранционно , колко извънгаранционно и тогава да вземе калема и да смята каква ще му е печалбата.
Но и без такава детайлна статистика и моя светлост е правила такъв номер. Не с кондензатори, а с релета. Когато се комутира индуктивен товар с реле , то се скапва. И обратния диод не помага особено. С тези релета с които работя при двусменен режим на работа и цикъл 15-20 секунди на третия месец релетата едно след друго почват да дават фира. Решението разбира се са транзисторите. При един мой пациент , който ме ядоса подобаващо, се случи така, че транзисторите в модула не достигнаха с един. Реших вместо да сложа още един модул, да прехвърля товара към релеен изход с ясното съзнание какво е бъдещето на релето. В чест на собственика, разбира се. Е - машината се използва рядко, но през няколко години си правя разходка до тая фабрика. И собственикът, разбира се е щастлив, щото има кой да му поддържа машината, освен това реагирам навреме и срокът за изпълнение на поръчката е спасен. :twisted:

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Чет Окт 25, 2018 7:31 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
Абе за това си има наука която като нищо е по-стара от самата електроника, да сметнеш каква е вероятноста нещо да се повреди след определена употреба особено в масови серии не е нещо космическо. Дали е кондензатор, или вал все тая, почти всеки детайл или компонент може да се проектира с предвидим живот. Някои неща могат да се проектират, но не е раазционално. както казах вал, трудно ще го проектираш да се повреди, защото е вързан с други компоненти които определят диаметъра му и в много случаи се получава преоразмерен, но пък нищо не пречи да го направиш от мек материал, да няма закалка на шийките и др. подобни и лагерите да почнат да лопат когато си го сметнал.
Въпроса с електрониката е друг, дерейтването на компоненти не може да се използва в повечето случаи за програмиране на живото. Може да разчиташ на промяната на техните параметри с времето за да постигнеш някакъв програмиран живот, но тогава пък дизайна става много на границата и може да се окаже че ще имаш много повече разходи за гаранционна поддръжка от колкото печалба от реализираните допълнителни продажби. Да не забравяме и, че след като ти се скапе LG-то шанса да си купиш отново LG е горе долу 1/10 и то ако вземем само по големите брандове. Ако обаче имаш LG и не се е скапало, шанса да го свалиш в мазето и да си купиш по-голямо със сигурност е по-голям.
Истина е че това си е цяла наука, тя не произтича от идеята на някой да програмира файла на у-вото а от това да се зане кога ще фейлне, в някои отрасли се е леко изродила в наука за програмно умиране, но не знам до колко масово е това, отделно е безмислено.
Тук се разсъждава от гледна точка на българин който иска да си купи нещо и да го използва цял живот. Това е мислене което е изключение, има го и в някои други ЕУ страни, но дори и цяла европа да е така, това пак не е важно. Реалните пазари не са Европа, пазара е САЩ, Китай, Мексико, Аржентина, Бразилия а скоро и Африка. Тези пазари са изцяло консуматорски, продукт не се купува защото ти трябва, купува се защото си го видял, или си решил да смениш твоя. Никой не чака да му се счупи нещо за да си купи ново, реално нещата се подменят много преди да са достигнали ресурса си.
Хората си преоборудват кухните на всеки 4-5 години, да не споменавам единия от съседите ни имам чувство, че всяка година сменя кухнята. Та на тези пазари няма смисъл от прогрмаиран живот. В мазето имам сигурно 5-6 различни рисийвъра и то все хубави, DVD-та няколко, и други неща които не остава време да се изхвърлят, а и нали съм си плюшкин си ги трупам за края на света ... от друга страна печката беше на 20 години, и ако не я беше прецакал техника който трябваше да направи нещо елементарно още щеше да е жива. Хладилниците и те са на по 20-30 години, няма грижи, новите в друга къща също вече 10-на година изкараха и са ОК .. та не знам някой дали си прави такъв туд да програмира живот на такива неща. Виж при колите е друг въпрос.


Чет Окт 25, 2018 8:28 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
имаш един съсед по-богат, сменя си, ама това не прави цяла държава
а дори и един квартал с богати да вземеш пак не са фактор
през последните години прави впечатление - тия дето си сменят обзавеждането всяка година стават все по малко, а всички останали дето преди са сменяли през няколко години - вече не сменят ако не е наложително, не говоря за БГ и не говоря от моя гледна точка, щом в държава в която ремонта беше нещо непознато преди 15 години, сега все повече хора мислят за ремонт - значи не са доволни от преждевременното спиране и не са готови за ново
хора които преди са купували без да се замислят, сега вече си правят сметката
едно е да си смениш телевизора щото си решил, друго е да го смениш без да очакваш
пък телевизори има евтини... скоро се запознах с един майстор на епъл лаптопи - договорил се е с магазини около него да събират поръчки за ремонт, всяка седмица обикаля магазините и пълни един джип само с епъл лаптопи за ремонт, нищо друго, и се счупва от работа щото другата седмица го чакат още толкова, що му ги дават на него за ремонт а не си купуват нови? и тва не са българи както си мислиш... тва са хора от половин лондон.... повечето са от тия в големите лъскави офиси по центъра
овцата се стриже веднъж, а сега са се наредили стригачи един след друг, всеки като измами с малко, накрая парите свършили
ако продукта си е твой, ти трябва да си решиш дали ще го смениш преждевременно, не някой друг


Чет Окт 25, 2018 11:37 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
Не знам за коя държава говориш, Европа казах не влиза изобщо в сметките, там никога е нямало потребителско общество. В САЩ няма никаква промяна, дори според мен е на по зле, т.е. масово народа пазарува неща които не му трябват, ей така да има. Покрай някоя истерия потреблението се свиваи след 3 месеца все едно нищо не е било. И така са не само в САЩ, Мексико е така, Китай и не малка част от останалата Азия са така, като цяло двете америки сатака с малки изключения, та това е полови ата свят и 3/4 от световното потребление.
Европа е друга работа, но с тоя социализъм е на умиране, ще затъва все повече.
п. с. Да не ме рсзберенякой погрешно, че американците са много богати или имат пари в излишък, не са и нямат, но това не ги спира да пазаруват.


Пет Окт 26, 2018 6:38 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
Ами то е относително дали това е добре или зле. Европа във всичко е тромава, ама това я спасява от доста резки флуктоации.

Нали е ясно, че тоя балон с това непрекъснато покачване на търсенето на боклуци, все някога трябва да гръмне. Вижте и в нашия бизнес, в момента над 50% от електрониката е абсолютно ненужна, продава се само заради добрия маркетинг и овчия потребител. Съответно иде меринджея и иска още по-евтино производство от инженера. И той за отплата му прави още по-калпаво изделие, което потребителя още по-бързо подменя с ново и меринджея е хепи.

Ей затова казах в другата тема, че това с дефицита на компоненти и скъпите кондензатори си е всъщност нещо добро. Трябва някаква спирачка на тоя процес, че взехме да стигаме някакви безумности. Колкото е по-надут балона - толкова ще е по-силен трясъка. То е като заметресенията... по-добре на често и по-малко...че иначе....

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пет Окт 26, 2018 9:00 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
nik написа:
ако продукта си е твой, ти трябва да си решиш дали ще го смениш преждевременно, не някой друг

Все още е така - ако ти си направил продукта - т.е. разработваш си нещо, сглобяваш си го, програмираш, настройваш и ползваш докогато си решиш. Ако се счупи си го ремонтираш - лесно или трудно пак ти си избрал докато го разработваш - може да си го нащракал на реперна платка, може обемно да си го запоил и да ти е§е майката да смениш едно модулче, може да си го залял като батковците от бош че да не се разкачи нещо от паяжината докато го местиш :wink:
Само че купувайки нещо ти вземаш готов продукт с неговите си характеристики, ограничения, продължителност на гаранцията и отговорности на доставчика към теб по тази гаранция. Избрал си този вариант защото за 1000лв си получил 4К телевизор, който ако тръгнеш да го правиш топейки пясък за силиции ще ти излезе малко по-скъпо. Т.е. купил си ноу-хау от няколко милиона човека като "продукт". Ако очакваш да получиш контрол върху цялата верига по разработка трябва да поръчваш по друг начин и други бройки.
Или има и междинното - купуваш ширпотребата, отказваш се от гаранцията, намираш заложените капани, сменяш с каквото прецениш и имаш НовПродукт. Така получаваш опцията да го обърнеш на бизнес - правиш си сайт и предлагаш подобрени продукти, на които ти даваш гаранцията (щото ЛГ вече не можеш да ги търсиш, не и легално). Слагаш си марж за труда (да откриеш капаните, да извършиш модификацията, да складираш, да доставяш, да обслужваш гаранцията) и го предлагаш. Даден продукт който е бил с 2г от ЛГ ти го предлагаш с 10г от теб, и вместо 1000лв искаш примерно 1500.
Ако прецениш че това е смислен бизнес модел ти подарявам идеята и съвсем сериозно ти пожелавам успех с такова начинание - влагаш ум и труд и изкарваш пари от това, но и поемаш отговорността за действията си. Ако си добър ще имаш нула рекламации за 10-те години, ако ли не ще фалираш рано.
Всъщност тоя модел си го има - когато поръчваш нещо на подизпълнител си свободен да дефинираш изисквания - едно такова е MTBF - средно време между отказите. Ако фокскон примерно ти правят телевизорите, и на поръчаните от теб бройки се окаже че не се спазват условията, ще си търсиш неустойките по договора. Съответно те ще гледат така да извъртят нещата че да им е изгодно - хем да постигнят желаните от теб примерно 50000 часа, хем да не направят продукт с 500000 часа. Ти би бил щастлив ако си платиш за 50000 но получиш 200000, но като видиш офертите при условие 50000 и при 200000 се съмнявам да не се поблазниш да прибереш разликата в джоба, правейки си сметка колко часа на ден средно се ползва, колко ще струва ремонта, къде е баланса между разходите за гаранция и тези за горницата за фокскон за по-надежден продукт... Т.е. поставяйки себе си в друга позиция по веригата ще почнеш да мислиш по друг начин.
Сигурно има и други тънкости от типа че фокскон може да ти отстъпят някой милион ако се съгласиш да отпадне изискването да ти доставят на еди каква си цена резервни платки за следващите 5 години, но тогава ще трябва здраво да помислиш колко телевизора горница ще поръчаш за да обслужваш гаранция чрез тотална подмяна - защото след третия ремонт в гаранционния срок клиента има правота да си поиска парите обратно.


Пет Окт 26, 2018 11:17 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
Лесно е когато се открие дефект, високопарно да се размаха пръст и да се изръси някоя мъдрост от типа "всички са маскари и залагат капани". :lol:
Уви, много по-трудно е въпросния дефект да бъде предсказан на етап проектиране, докато се почесваш оглеждайки прототипа, образец от нулева серия или масовото производство.


Пет Окт 26, 2018 11:42 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
ице-нце, тук не говорим за гаражно производство от самоук чел-недочел "майстор" да не споменавам като кой...
тук става въпрос за водещи марки в света, водещи не само в електрониката или техниката, но и също така и в управлението, планирането, психология на клиента и т.н. въобще реализиране на успешен продукт в цял свят далеч не е само запояване на шепа елементи
не че понякога не стават грешки, но както вече споменах - попадал съм и на грешки, попадал съм и на капани, определено има разлика.... аз поне правя разлика, ти ако не можеш... ем сори, спасявай се

гичо: никой не говори за гаранция от 10 или 100 години, става въпрос да не се поврежда умишлено продукта, гаранцията е да покрие производствените дефекти, а не да определи кога да умре продукта. неотдавна забравих коя марка някакви мултимедийни устройства бяха изтрили фърмуеъра дистанционно, щото бил стар продукт (2г) и вече спирали поддръжката, а защо не си оставиха последната версия?

иначе за балона - нали някой не си мисли, че неразумното харчене (много често пари на кредит) ще продължи вечно? когато (не дали, а кога) балона се спука, всичко ще си дойде на мястото, само не знам дали социализма в европа или живота на кредит в щатите ще се пукне пръв.... аз залагам на щатите щото отдавна водят класациите в надуването на балони


Пет Окт 26, 2018 12:29 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
nik написа:
ице-нце...

Нееднократно подминавам глупостите ти и личните ти закачки. Да, видя се че си куха кратуна, с ограничен кръгозор, ама защо не пробваш да се държиш като поне средно интелигентен човек?
Апропо, подобни обръщения използвай когато комуникираш с близките и роднините ти. Ако ти позволяват, и изобщо те бръснат за материал за сливова ракия де... :D


Пет Окт 26, 2018 12:49 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
нали знаеш, кой каквото си е заслужил... или и това не знаеше? е, вече да знаеш, да не се чудиш следващия път като отново не те вземат на толкова сериозно колкото ти се иска :D


Пет Окт 26, 2018 12:54 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 196 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 7 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни