|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Пон Юли 27, 2026 5:33 pm
| Автор |
Съобщение |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10088
|
 Re: Китай
никой никого не е карал насила да си мести фабриките в китай. условията наистина бяха добри - получаваш производствена площ за без пари наем, не се грижиш за персонал, тока евтин, дори за теменужките пред входа няма нужда да се грижиш. като се огледаш и нужните ти суровини са на една ръка разстояние, и инструментална екипировка - въобще рай! подписваш без особено да се взираш в ситния текст. който на всичкото отгоре е на китайски. всички двуезични договори там завършват с изречение "при разминаване в текстовете на китаиски и хххх език, валиден е китайския текст"
след година-две се усещаш, ама вече е късно. работниците във фабриката се оказват роднини, най-много от два рода. прокуриста си върти собствени далаверки и на входа и на изхода. около тебе са се появили поне още 4 фабрики, които произвеждат клонинги на твоята продукция. персонала редовно си прави партийни събрания, след което иска 30% увеличение на заплатата. наема неусетно също пълзи нагоре с нови такси за счетоводство, ККП, околна среда, социални мероприятия, бедните в африка и т.н. на края на годината ти идва фактура за лека корекция на тока с ... 250%. изведнъж се оказва, че безплатния транспорт за работниците до фабриката е безплатен само за еди-кой-си критерии, а ти не си могъл да го изпълниш и, ако обичаш, да платиш ей тази фактура на общината.
пък и фабриката в твоята страна вече си я нарязал на скрап, така че няма къде да се "върнеш"
това не е започнало веднага, нито пък се случва моментално. старите пушки твърдяха че до към 2008-ма всичко наистина е било цветя и рози. и не можеш да си вдигнеш чуковете (или теслите), защото бизнес лиценза ти е за 20 години. данъчната система е малко шантава, но общо взето дори и да си на загуба, пак трябва да плащаш данък печалба. обясняваха ми го, ама дали се загубих в превода, дали ми се доспа или бях ужасен от липсата на елементарна логика, но извода е, че не можеш да спреш.
а преплетеността на икономиката с Хонг Конг и Тайван си е самостоятелна не особено научна дисциплина. и ако си решил да нагазиш в блатото, избора ти е дали да те схруска алигатор или крокодил.
от моя гледна точка са ми направо комични изказванията по тАлавизора на нашите капацитети как ще сме дръпнели в икономиката с китайска помощ. едни такива капацитети, които заявяват, че Виетнам е в Пекин, примерно. то не че и другите им приказки не са потресаващи, но поне някой да ги дръпне за ръкава, поне с китайците да си мерят плямпането.
не че няма хора, които да са наясно със ситуацията. но те въобще не искат да си приказват с никой в държавното управление, пък и последното въобще не му и минава на акъл да слуша който и да е. реактори щели да ни строят китайците, мостове, магистрали... това го говорят хора, дето на две магарета сламата не могат да разделят. дори при 2 бали слама за едно магаре, то пак ще си остане гладно.
|
| Съб Ное 24, 2018 9:19 pm |
|
 |
|
fred
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am Мнения: 1692
|
 Re: Китай
Това е друга тема която в момента съм уморен и не ми се започва - ИНВАЗИЯТА на Китай. Досега се вижда главно развитието му вътре в самата страна, но той и доста планомерно пълзи и навън. При което не само в изостанали държави заради суровините им. Но няма комплекси да купува наред фирми и в доста развити държави. Както заради достъп до технологии и Know-How но също и за достъп отвътре до пазара, т.е. заобикаляне на митническите ограничения или други регулации. Това като държавна стратегия докато в западните държави е оставено на самоинициативата на фирмите.
_________________ Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се. Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.
|
| Съб Ное 24, 2018 9:33 pm |
|
 |
|
fred
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am Мнения: 1692
|
 Re: Китай
Не само това, останал си без хора. И по-страшното, не се вижда перспектива да ги намериш. Старите от закритата фабрика са се преквалифицирали защото и другите са изнесли производството, младите се ориентират към маркетинга и администрацията защото индустрия няма. И в един момент и да решиш да върнеш завода /или държавата да прави реиндустриализация/ просто няма с кой. Отделно невъзможната задача да плащаш западни заплати и пак да си конкурентен на китаеца с неговите $150-200 на месец.
_________________ Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се. Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.
|
| Съб Ное 24, 2018 9:42 pm |
|
 |
|
Dimitar
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm Мнения: 9103 Местоположение: Chicago, IL
|
 Re: Китай
Когато някой тръгне да тласка дискусията към личните проблеми на дискутиращите пеедполагам ти е ясно какво означава. След едно такова подмятане обикновено губя интерес да водя какъвто и да едиалог, затова ще те оставя да се кефиш на китайците олимпийци.
|
| Съб Ное 24, 2018 9:46 pm |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10088
|
 Re: Китай
по повод разните статистики: Евростат: 4% от българите използват смарт телевизор, за да гледат видеа от интернетпри това статията е някак си с укорителен тон?! видите ли, колко сме били тъпи, че не пазаруваме през смарт-тАлавизора. леле-мале! статистиката по принцип е точна наука, поне що се отнася до математическите методи. обаче много зависи с какви данни я захранваш и по какви критерии вади данни от нея. а пък интерпретацията на тези данни в читаем вид обикновено е волно творчество, изцяло подвалстно на субективизма на 'експерта' и/или неговите финансови източници. така че, сляпото доверяване на каквито и да е статистики е ... като гледането на телевизия та ако някой ти поръча изследване "да вдигнем продажбите на смарт телевизори", горния резултат е нормален. че ни изкарват тъпи вече е друг нюанс. според мен е обратното - едва 1% пазаруват през телевизора. и ако тази бомбастична новина не доведе до ръст на новозакупените умновизори, ще приемем директива да забраним употребата на тъпите такива. фреди, би трябвало да си достатъчно време в бранша, че да проявяваш доза скептицизъм към всякакъв род публична информация. да, в Китай става нещо. да, има тренд. ама по-кротко с изводите. още повече, когато става въпрос за Китай. това не е една страна, хиляди са. в Шанхай, като минеш реката, говорят на два различни диалекта и се разбират само, ако си пишат/спелират канджите. в началото бях много объркан, мислех си, че само аз не ги разбирам дори за науката в Русия е трудно да се обобщава, а там клоновете, вейките, листата и игличките са повече от рибите в океана. и затова ти трябва особен подход в риболова. и все пак ще е по-меродавно от каквато и да е оценка на науката в Китай (или нейните първи и втори производни) --- бяха студент някъде 3-ти курс. доцента искаше да му обработя данните о някакво измерване. въртяхме, сукахме различни статистически методи (тогава на практика научих много повече за тях, отколкото в която и да е лекция). рисувах му едни картинки, ама все не му харесваха. вика - нещо бъркаме, това трябва да изглежда еди-как-си. накрая аз позагубих интерес, взех, че му изгенерирах едни случайни данни, пуснах им няколко обработки да ги подтикна в правилната посока и картинката се получи според очакванията. "е, най-накрая уцели метода за обработка!" беше коментара на щастливия доцент. явно беше наместил някакво парче от пъзела "как да нагодим практическия резултат към теоретичната обосновка".
|
| Съб Ное 24, 2018 10:10 pm |
|
 |
|
fred
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am Мнения: 1692
|
 Re: Китай
Не, не съм толкова наивен колкото мислете. Наясно съм, че картинката е сложна дори като цяло, какво остава да почнем да я диференцираме по географски райони, индустрии и т.н. Но понеже тук някои изключително упорито мислят в стил ширпотреба, "онова китайското което си купих от магазинчето е боклук, следователно ВСИЧКО китайско е боклук и НИКОГА няма да престане да бъде боклук" се налага да им давам факти и от обратната страна. И естествено се получава дебалансирано, от мен само положителното но това е защото отрицателното те вече са го дали. Но общата картинка показва че Китай се развива с изключителни темпове. В някои неща вече е сериозна конкуренция на напредналите, в други области засега ги оставил на заден план и затова населението там плаща висока цена за този индустриален растеж. Но като цяло Китай вече става сериозен конкурент дори в момента какво остава за перспектива. И никак не е случайно, че западните лидери почват вече да се опасяват - Тръмп налага мита, ЕС наблюдава с тревога експанзията на Китай. Т.е. лидери на високо ниво също преценяват Китай като сериозен противник, не като нас "мани ги онези с боклуците". Имаме всичките признаци на държава в експанзия която няма да се задоволи с достигнатото а го приема само като плацдарм. https://www.24chasa.bg/novini/article/6984323ЕК: Внимавайте с китайските троянски коне на Балканите
_________________ Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се. Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.
|
| Съб Ное 24, 2018 10:27 pm |
|
 |
|
fred
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am Мнения: 1692
|
 Re: Китай
Не им се впрягай на тъпите журналисти, за 90% от тях няма разлика между "силикон" и "силиций". А това със смарт телевизорите е същата тъпня както с 3D телевизорите, маркетингови трикове за да те накарат на втората година да го изхвърлиш и купиш нов. И впрочем признак за изостаналост е да използваш телевизор за "...за търсене на информация в интернет и за играене на игри или онлайн пазаруване" както ни ги вали статията, един компютър е с много по-големи възможности за това. Ако вместо компютър използва телевизор значи е компютърно неграмотен.
_________________ Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се. Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.
|
| Съб Ное 24, 2018 10:51 pm |
|
 |
|
fred
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am Мнения: 1692
|
 Re: Китай
_________________ Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се. Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.
|
| Нед Ное 25, 2018 12:30 am |
|
 |
|
tutiv
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Вто Май 17, 2016 8:02 am Мнения: 943
|
 Re: Китай
Китайската индустрия, икономика и наука са много по-мощни от американските или европейските такива. Това просто се вижда. Стъкмистиките на западняците от 40 години насам им направи ужасно лоша услуга. Та като един най-прост пример - само един от 5-те китайски производители-гиганти на стомана произвежда за два часа стоманата за Айфеловата кула в Париж. Естествено тази стомана влиза в производството на хиляди неща. И с този факт англичаните от БиБиСи се вайкат, че видите ли колко била ужасно-старомодна китайската индустрия?! Само, че на китайците им е все тая какво ще им коментират англичаните. И вървят напред. Същото е и с химическата и пластмасово-каучуковата промишленост, и всъщност с която и да се сетите индустрия. А газта от руско-китайския съвместен проект "Сила Сибири", китайците ще го използват най-вече за подобряване на екологичната обстановка в градовете десето-милионници - горенето на произвежданите местни милиони тонове въглища е неекологично занимание. Работниците пък са идеално организирани в профсъюзи, има прекрасни условия в местните детски градини, училища, летни лагери, работническите столови и прочие. Минималната им заплата отдавна е надминала тази в България, а отгоре на всичко цените им са в пъти по-ниски от българските, щото се определят по производствените разходи, плюс известна рентабилност, и разбира се, без посредници, прекупвачи и десетките излишни снабдители на едно и също нещо. Образованието, вкл. и висшото, както и здравеопазването естествено са безплатни за хората, плаща се от силната държава. И не се занимават с празно-говорене, вкл. и с политическо такова. Това просто е безсмислено - всеки китаец знае, че верният път е един и той е в единството. Ето защо многото партии са просто излишни и даже вредни, особено когато единствената партия се занимава с благополучието на народа. Германците на това единство му викат обществен договор. Произвеждат китайците като германците, мотивирани са, ефективни са - заслужава да бъдат силни и богати! А в съюз със страните от БРИКС хич, ама хич нито европейците, нито американците имат никакви шансове да ги догонят - по-напред са и философски, и политикоикономически.
|
| Нед Ное 25, 2018 1:44 am |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30685 Местоположение: София
|
 Re: Китай
Абе и това е много крайно, ако говорим за потребителски стоки, да няма спор, там е най-развитата индустрия, в други сегменти обаче не е така. Наука за момента развиват приложна, и истината е че не само развиват ами и доста взаимстват / крадат. Ти да си видял чисто китайско ядро, а да не говорим за сериозен китайски процесор ? Та нищо не е само черно и само бяло, в някои аспекти се развиват доста стремглаво, а относно науката тепърва сега ще се разбере дали ще развиват истинска наука или наука тип прекопирай и приложи. При всички случаи не следва да се подценяват изобщо, ходих преди години в една фабрика за LED продукти, имаха купища патенти и ги поддържат и в САЩ и в ЕС, материали, дизайни, решения ... това е резултат от приложни науки, но е нещо, и тая фабрика произвежда за няколко доста големи и добре известни световни производителя. Китай ...
|
| Нед Ное 25, 2018 2:31 am |
|
 |
|
Bai Ui
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Ное 06, 2018 5:18 pm Мнения: 1750
|
 Re: Китай
Не си ползвал затова не знаеш - синхронизираш си youtube-то на айфона с това на телевизора и каквото пуснеш на телефона си го гледаш на телевизора - музикални канали (VEVO), компилации с автомобилни катастрофи, това си е точно TV on Demand за без пари. Новите телевизори са Roku и NOW TV съвместими и си инсталираш и ползваш всички приложения. А най-новите идват с Алекса и Дот и там вече спокойно може да си пазариш и да си търсиш информация без да чукаш по примитивни клавиатури. А, чакай, Алекса не разбира български, да ще бъде голяма тъпня вярно...
_________________ “Intelligence is the ability to adapt to change.” Stephen Hawking
|
| Нед Ное 25, 2018 3:04 am |
|
 |
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am Мнения: 12765 Местоположение: София
|
 Re: Китай
Разтеглихте китайците надълго и нашироко. Не ми стана ясно - като следствие на тоя обширен анализ, сега те ли трябва да си го преместят в другия крачол или ние трябва да свършим тая работа?
|
| Нед Ное 25, 2018 12:24 pm |
|
 |
|
fred
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am Мнения: 1692
|
 Re: Китай
С местенето в крачолите лесно, да не се окаже че ще трябва да сваляме и гащите...
_________________ Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се. Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.
|
| Нед Ное 25, 2018 12:49 pm |
|
 |
|
fred
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am Мнения: 1692
|
 Re: Китай
За момента не са. Но имат сериозният потенциал да догонят дори и надминат, поне Европа. Напипал си едно много важно тяхно предимство, способността да концентрират ресурсите в стратегически направления и много оперативно да решават проблеми поради монопола върху властта. Това обаче е и голям недостатък ако отгоре не са застанали правилните хора. И ако системата няма способността да ги намира, издига или да се чисти навреме от некадърните. Примера с Мао е показателен докъде може да стигне система без контра тежести. Ако щеш и Хитлер. Засега Китай не е заплашен от тази опасност но това не означава, че е гарантирано.
_________________ Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се. Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.
|
| Нед Ное 25, 2018 1:02 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30685 Местоположение: София
|
 Re: Китай
Абе не знам дали хората от горе са имали съвсем ясна визия. Според мен нещата се случват в движение, като за момента като че ли уцелват правилните избори, аз не бих го отдал на някаква невероятна далновидност.
|
| Нед Ное 25, 2018 3:03 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: VPavlov и 0 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|