Ами ако рябва да говорим за подкупи, надути цени и др. подобни, най-големите злоупотреби са в Германия и Франция, но най-вече Германия. Макар никога да не се споменава мога смело да твърдя че това е най-корумпираната страна с най-много лобистки закони, и с най-големите злоупотреби в цала европа, и какво от това ? В САЩ нещата са много по-различни, отвън трудно се виждат, не че и там не се случва, но не по начина по който в Европа. Отделно ДoД е много добър клиент, но не са балъци, и поради факта че там имат навика някой като пръдне масово да се насират и от инциденти да създават безумни регулации, контрола е доста по сериозен. Едно е да дадеш сделката на тоя който е лобирал най-ефективно, друго в тая сделка да купуваш кокошки на цената за коне. на някой който отстрани може да му се струва че цените са надути, с огромни печалби но това е свързано с много по-големите разходи. За изделие в малък тираж, много по значима става цената на проектиране, сертификация и разхода по време на лайф цикъла му от самият кост на компонентите.
Димитър може да каже, ама предполагам не бълват милионни тиражи от техните изделия.

и в щатите са същите, цъкни в гугъл за "компании зависещи от държавни пари" и ще видиш, всяка година ги пишат, и все едни и същи, и уж големи компании, но за много казват, че без държавните пари те не могат да оцелеят с другата си дейност
но иначе си прав че в щатите е по-различно, там не само хранилката могат да спрат на някой, но и нормалния бизнес ще затрият ако не им снася информация (или каквото друго искат на момента) в европа я няма тая мания, но щатите са безкомпромисни за който не играе по свирката
китай пък са още по-тежък случай - осен информация и цензура трябва да има, иначе - вън
обаче имам странното усещане че и щатите и европа започнаха да работят по цензурата, ама да видим

говорим за много различни неща, естествено че там има компании които не могат да живеят без държавата, но и държавата също така не може без тях. Държавния сектр е огромен, и има нужда от много услуги, има огромни компании които са съсредоточени само в държавният сектор, да уточня администрация. Отделно ДоД, там също има стотици може би хиляди компании които са зависими от тях, примерно компанията в която работи Димитър, ако не са поръчките на ДоД едва ли ще може да оцелее произвеждайки компоненти за производители които изнасят. Да не забравяме че не малка част от износа на ВПК на САЩ е благодарение на държавните политики. В това обаче няма нищо лошо. Държавата не може да управлява по ефективно ресурсите от частните компании, така, че при всички случаи и е по-евтино така.

мда, толкова са ефективни тия компании, че при подписване на нов договор внасят пари в бюджета, вместо да вземат

the legendary F-117 Nighthawk required 50 people to be built, while the F-35 needed over 6000 engineers

Абе доста ме съмнява че сравняват круши и домати.. като имаш в предвид как лети 117 само софтуера му сигурно са го правили 60-на човека, няма да говорим колко са били ангажирани в тестовете и верификациите. Също така сравняваш толкова различни неща та няма на къде, горе долу като да сравняваш B17 с F117.

добре, без повече сравнения, нека само за ф35 да видим какво пишат

The Pentagon and two unnamed countries have stopped accepting F-35s in an argument about whether buyers or Lockheed Martin will pay for a costly fix to the jet.

The problem: During maintenance at Hill Air Force Base, maintainers discovered an unacceptable amount of corrosion where an exterior carbon fiber panel fastened to the F-35 airframe. Lockheed Martin workers had failed to apply an anti-corrosion primer to aluminum fasteners to prevent corrosion. According to Reuters, LockMart had failed to apply the primer to parts in more than 200 jets.

That sounds like a pretty open and shut case of contractor liability, but government inspectors were supposed to catch the problem, complicating things. Although fix was devised it is expensive and involves fixing F-35s now located around the world. The F-35 program and Lockheed Martin are now arguing over who will pay for it.

цепят мрака от ефективност, и производителите, и проверяващите, после даже имат нахалството да спорят кой да плати за ремонта на тяхната грешка...

ужасно ми напомня на българска магистрала - още на втората година започват да изникват фрапиращи дефекти, които ще замазват криво-ляво до изтичане на гаранцията, после пак с държавни пари ще се плаща пак на същите компании, за безкрайни непредвидени ремонти, на нещо което е трябвало да има дълъг живот, уж

Виж сега, ако искаш да докажеш колко са не ефективни не уцели проекта и областта, хубав лош имат го и лети, в днешни дни това е постижение. Същото не може да се каже за НАСА проектите, който и да хванеш от последните години е пълна мъка, дали щото НАСА се бърка повече не знам .. нашие изделия са 5-6 порядъка по прости от F-35, и въпреки това проблеми за чистене има много след като влязат в производство. Ако на тая хвърчила единствения проблем са не намацан и нитове, това е невероятна успеваемост. Много е лесно като го видиш да кажеш ама как не се сетихте, ама 99.9% и ти нямаше да се сетиш. Не знам осъзнаваш ли колко мащабен е един такъв проект, ако са трябвали 600 инжинерна, със сигурност ако го проектираше държавата щяха да са нужни 6000 или 60000, а ако го произвеждаше държавата щеше да е успех ако дори го докарат да мяза, не говорим да се движи камо ли да лети. То ако знаеш колко проблема съм намерил в Q-то ...да се чуди човек на тия инж.кой им е дал дипломите, да ходя и да ги сменям всичките утре .... Посочи ми някой по-ефективен и ще приема че там са не ефективни.

Абе Ник, ти какво всъщност предлагаш като алтернатива?

Две страници констатираш проблеми известни на всички. Корупция има навсякъде, където държавни пари срещат частни интереси, факт. Дали е по-малко или повече - има я. Ти какво предлагаш, да одържавим всичко? Или да премахнем държавата като субект?

очевидно не са известни на всички, много хора категорично отхвърлят да се случва
и тъй като това си е пристрастяване като при наркоманите - за да решиш проблема първо трябва да го признаеш, а те не признават
също казват че бивш наркоман и бивша проститутка нямало - а те са две в едно...
докато лакомията изпреварва нуждите решение няма да има
докато преобладават все същите хора решение няма да има
за да се намери някакво решение трябва да се носи отговорност, както от държавния служител, така и родителите за възпитанието на бъдещото поколение, щото сегашното е покварено и изтървано, промени не допускат, и... си носим кръста
т.е. няма магически бутон да го натиснеш и всичко да стане песен от утре (както повечето протестиращи си го представят)
трябва в дългосрочен план това което ни различава от животните да се използва напълно да се разграничим от животните, а не да се връщаме към джунглата. щото при наличните оръжия и грешки на природата като Тръмпетчо - пълното унищожение от фантастичните филми става все по-възможен сценарий
например педалите как си имат общество, подкрепят се, който се добере до властта и закони си прокарват, промъкват идеологията си в детските филмчета, утре ще има и часове за третия пол в училищата, учебниците, учат новото поколение, че това е нещо нормално, след още 20 години ако не си педал ще те гледат странно
ако същото започнат да правят и хората искащи по-добър живот, евентуално след 50 години може да се види подобрение

кое точно да се признае не разбирам, ако говориш за корупцията никой не я отрича, но ти не казваш и в САЩ има корупция, не казваш там взема тоя който най-добре лобира, а твърдиш че цените са надути едва ли не по 2 по 3 и нагоре. Това са две много различни неща. Цената се формира от няколко основни фактора, и във военната, аеро спейс и някои други специфични индустрии цената не се формира от коста на самите компоненти, изобщо при всички производство които не са с достатъчно голоям тираж цената не се генерира от вложение материали и компоненти, генерира се най-общо от овърхеда. Ако бай иван смята тук имам части за 20 лв и ще му сложа 30% печалба и съм екстра и продава, това не е начина по който го прави сериозен производител. Той смята всичко което му е разход, наем на сграда, заплати на служители, инвестиции в служители, инвестиции в оборудване, ако щеш и телефона от който секретарката говори и презервативите с които я ебе шефа и, ако му се полагат такива. Там влиза и целият разход това нео да стигне до проиьводство, а разхдите за тестване и сертификации хич не са малко перо. Та от тук на теб може да ти се струва, че нещо е ужасно скъпо, но то изобщо да не е скъпо. Също така ако не си съгласен със заплатите които с еплащат на инженерите или мениджърите, и това е дург въпрос, но те са такива каквито ги определя пазара на труда. Ако имаш едно изделие което докато стигне до производство са отишкли 2 години и ти е работил екип от 5 човека със средна годишна заплата от 180к, само от тук имаш едни 1.6 млн ... тов аизделие може да струва като компоненти 20 $, но като имаш пазар за 100.000 само за да компенсираш труда на тия хора добавяш едни 16 на изделие. накрая може да има части за 20 и да се продава за 200, и да се продава смао с 14% надценка, и в тов аняма нищо странно още по-малко злоупотреба.
Миналата седмица трябваше спешно да се направят едни кабелчета за клиент в САЩ, нямаше време за фабрики и др.просто хванахме 25 полу завършени кабелчета с цена от 10$ които са в комплекта на изделието и ги преработихме, преработката се състои в монтаж на един канон 9 и един мини фит-4, имаш ли представа колко ми е коста за да ги преработя тия кабелчета ? Изгубихме общо 7 човеко часа, щото кабела идва с 15 проводника, от тях ни трбяват 7, ама точно 2 от тия 7 им сложили букса, режи излишните 8, режи буксата, удължавай тия двата, кримпваш молекса, поиш канона, затваряш канона ... ееее 7 човеко часа по каквато и ставка да го сметна няма как да излезе под 200 $, това ако си смятам труда по 30$ на час, моя труд е 10-на пъти по-скъп. И така преработено кабелче с видимо добавени компоненти за 2$ става от 10 на 30, и ти ще кажеш че съм си сложил 300% печалба, аз ще кажа че го продадох на загуба. Няма избощо да смятам часовете изгубени да ходя да купувам въпросните конектори ... и съм на загуба, щото дори колегата с който ги преработвахме струва повече от 30$ на час и това е коста му, не говорим за печалба. Същият тоя кабел, излизащ от фабриката напълно завършен ми струва 7$ ...

не говорим за ценообразуване в нормална фирма
говорим как се точат държавни пари, схеми и чалъми от тук до чикаго и назад
много от които дойдоха именно от запада
нашите тикви не са толкова умни да измислят всичко сами

Усвояват е думата, точи се когато вземаш едни пари а резултата е нищо, това е доста популярно и нас и в Европа. Това в САЩ не е масова практика, винаги има нещо насреща, дали е нужно е друг въпрос, но в повечето случаи освен че има то е и на пазарна цена.
Между двете има огромна разлика, защото ако се алучвале това в БГ досега щяхме да имаме и магистрали и електронно правителство. Тук сепискат търгове и се търсят цени под пазарните, и как после да получиш нещо, естествено се участва с идеята да се открадне и да не се достави нищо. Цените за магистралитр да речвм, ами не са адекватни за добре изпълнени магистрали. Иди виж табелките в гръцко, цените с в пъти, но все пак се е получило нещо защото е било възможно.

добре де, не крадат, "усвояват" от общия кюп
7 години да построят един кенеф за 2 милиона долара? бая... "усвояване" е паднало... това не е европа, щатите са...

https://www.youtube.com/watch?v=XfAE5emMCs8

а другите дето не "усвояват" а плащат на лобита да им прокарват законите? за да могат да доят директно хората още преди да са стигнали парите до бюджета? ако другите са лошите, значи тези са добрите?

търговете с пазарните цени са за мен и теб, този кенеф едва ли е минал стандартната процедура за търг, самият факт, че са ги оставили да протакат 7 години говори, че са били свои хора

Въобще не ме учудва, но това повярвай не е кражба, просто едни хора са получавали пари за нищо. Идея си нямаш каква напаст са синдикатите. Товарене и разтоварване на два 26 фут. камиона около 25.000, фрийман... Работа с вишка 1200$ на час... фрийман, клатене на крака 8 часа... фрийман, накрая се ми обесняват как щели на час да ме чарджат щото 8 часа седели, а що не работите, пречел им килима, а чий е ами.. наш... Сма пречела им видео стената, а кой трябва да я свали.. ами ние, ама вишката не можела да влезе било затрупано с палета, а кой го затрупа... ами ние, a кой трябва да ги премести.. ами ние... ми що не си ебете майката синдикалистка... ама как им говоря, те щели да се оплачат.. те така са синдикатите в САЩ, страшна работа.

https://www.ripleys.com/weird-news/nic-cage-tomb/
Това е пирамидата-бъдеща гробница на Никълъс Кейдж в едно гробище в Ню Орлиънс. Построил си я е преди няколко години за да има къде да го погребат като му дойде времето. Бил съм там и съм я видял лично - супер малка е. Нещо от сорта на 3х3х3 метра и му е струвала 1.5 млн долара. Т.е. доста по-малка е от въпросната тоалетна, дето показваш и няма и 10% от технологиите сложени в тоалетната. Не казвам, че тоалетната е на нормална цена или е евтина - идея си нямам колко трябва да струва. Само искам да напомня, че става дума за САЩ, където заплатите не са по 500 лв на месец и овърхеда, както казва Тони е основна съставка в цената на нещата, а не материалите. Например при нас материалите влизат в цената умножени грубо по 1.5, докато труда влиза умножен по 6.5. Т.е. ако купим един детайл за $1 и го продадем без да му правим нищо ще го продадем за $1.5 на брейк ивън (т.е. без печалба), докато ако детайла го произведем ние и ни струва $1 труд ще го продадем за $6.5 на брейк ивън. Като правят ремонт на улизите около нас и слагат едни табла с информация за проекта и също има показани заплатите на всички, които работят по проекта. Обикновено в такива общински проекти в повечето щати могат да участват по закон само работници,които членуват в профсъюзи (което е пълна лудост, но това е тема на друг разговор). Заради това и заплатите са астрономически - за сведение в последния ремонт на улица там където живея видях на таблото, че най-малката ставка е на работника дето държи знака стоп, като види че идват коли и те работят и той трябва да спре колите. С нищо друго не се занимава - само държи знака стоп цял ден. Ей тоя работник е най-ниско платения и обявената му заплата беше $45 на час. За сравнение тоя, дето кара валяка взема по $95-100 на час. Ако вали и не могат да работят си стоят в къщи и пак им се плаща. Та ако тая тоалетна е общински проект въобще не се учудвам на цената. Ако си имаш поне малко идея за какво говорим това трябва да ти е достатъчно да си направиш сметките сам. Ако не ти е достатъчно то няма какво повече да обсъждаме.