Отговори на тема  [ 401 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 27  Следваща
Изкуственият интелект 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Дек 19, 2004 6:26 pm
Мнения: 1628
Местоположение: Сливен
Мнение Re: Изкуственият интелект
Добре де как възприемате игра на бридж или покер?
Човек срещу машина? Машината смята много бързо,ама човекът има чувство, сигнали
свиване на устни, сбръкчване на вежди , отклоняване погледа........
не всичко е математика - трепване на ръката може дазначи много или нищо


Пон Яну 28, 2019 6:52 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 27, 2005 12:48 pm
Мнения: 6094
Мнение Re: Изкуственият интелект
най-много да се научи да брои картите :)

Гугъл умника и Алекса и подобните вадят контекста от индекса за по-по-най
"...излезе ли дума , че сестра ти е курва, иди доказвай , че нямаш сестра..."
я ги питайте "кой е идиота" (ма сигурно са цензурирали) и провери в гугъла

_________________
main[-1u]={1};


Пон Яну 28, 2019 7:14 pm
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Вто Май 17, 2016 8:02 am
Мнения: 943
Мнение Re: Изкуственият интелект
fred написа:
tutiv написа:
Не съм чул и машина да е написала и едно четристишие в стил японско хайку, за кратък разказ или роман да не говорим. Същото е полжението и с музикалното и
изобразителното творчество. Пълна трагедия. Мда!

Това че не сте чул не означава че го няма. Въобще категорични в твърденията си за ИИ обикновено са хора които си нямат дори елементарни понятия как действа той и какви достижения има.

Само че вече има музикални произведения създадени от компютри, картини нарисувани пак от тях, статии във вестници. При което картините са например в определен стил, примерно Ван Гог. По какъв алгоритъм ще определите стила на Ван Гог и това означава ли, че той не е творец защото компютъра може да рисува в неговият стил? Цяло направление в ИИ се нарича knowledge extraction, т.е. не само да се прочита текста но и да се разбира същността му.

Превода бил лош. Да, не е идеален но това се развива едва от няколко години и продължава да се усъвършенства. И съм абсолютно сигурен, е едно 90% от хората не могат дори толкова да превеждат. Това означава ли, че те не мислят? Да не говоря за правописните им грешки та се налага компютъра да ги поправя. Казваш математични алгоритми било всичко. А какво ще кажеш за съдебни дела водени от компютри и спечелени от тях, с какви математични алгоритми се описва едно съдебно дело? За това, че в един американски университет на няколко стотин аспиранти научен ръководител е бил компютър и те така и не са се усетили за това?

Направлението изкуствен интелект е възприело основните си принципи от човешкият мозък. Само че симулира функционирането му по програмен начин в компютъра. Така че не става дума за алгоритми а за знания, невронната мрежа се самообучава, намира закономерности така както го прави човека. Алгоритъм е нещо което може да се опише, по какъв начин ще опишете по какво се различава куче от котка, класическият пример за начинаещи при обучението на невронна мрежа, която е основата на изкуственият интелект? Когато вие мислите невроните предават електрохимични сигнали към другите неврони, взаимодействат и това се нарича интелект. Същото го прави компютъра в програмната симулация на неврон но с ел.напрежение.

По същество вие твърдите, че интелекта може да бъде само биологичен. И защо, животните например също са биологични но нямат интелект. Не отговорихте на зададен въпрос, как след като не сте в състояние да различите партия шах играна от човек от такава играна от компютър за едната ще твърдите че е интелект а за другата че не е? По какви признаци в такъв случай го определяте интелекта?

И пак повтарям, това е безсмислен спор. Важен е крайният резултат. И освен това самото наименование ясно го казва, ИЗКУСТВЕН интелект. Изкуствен понеже е от машина но интелект защото крайният резултат е един и същ. Иначе попадате в абсурдната ситуация за едно и също нещо да твърдите че е и че не е интелект в зависимост от извършителя. Все едно е гол ако го вкара Роналдо но ако е Пешо не е :)


Пон Яну 28, 2019 7:59 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Вто Май 17, 2016 8:02 am
Мнения: 943
Мнение Re: Изкуственият интелект
Фред, всички тия банални неща сме ги всички ние слушали. По ще ни е интересно ако можеш да пуснеш някой линк към картина, музика или някое друго машинно творение, вместо да твърдиш, че машината се мъчи с превода само от 3, а не от 53 години, или пък че си имаме някаква представа как работи мозъка на човека, камо ли пък че може да го имитираме с електрически сигнали, невронни мрежи и други модни изрази.


Пон Яну 28, 2019 8:01 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 1:31 pm
Мнения: 3849
Мнение Re: Изкуственият интелект
Wise написа:
Добре де как възприемате игра на бридж или покер?
Човек срещу машина? Машината смята много бързо,ама човекът има чувство, сигнали
свиване на устни, сбръкчване на вежди , отклоняване погледа........
не всичко е математика - трепване на ръката може дазначи много или нищо


Четох някъде, че AI е опердашило някакви световни шампиони по поекр или нещо такова.


Пон Яну 28, 2019 8:31 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am
Мнения: 1692
Мнение Re: Изкуственият интелект
ToHu написа:
И не съм съгласен и с Фред че са далеч от самосъзнаване, броят на AI ще се увеличава геометрично, съответно все по-често ще има комуникация AI-AI, и в един момент ще си създадът общества.

Нарочно опростих нещата защото някои се плашат и отричат дори сегашните доста елементарни постижения на изкуственият интелект /учените го наричат слаба форма на ИИ/, какво остава ако почна да им говоря за т.н. силна форма на ИИ. А първи стъпки в тази насока вече се правят. Засега съм зает да убеждавам, че компютърът не побеждава на шах защото хората са заложили в паметта му всички възможни комбинации и всички печеливши ходове в тях, и той понеже е много бърз намира точният ход :)

Относно това, че при компютъра няма стратегия /@TheWizzard/, това беше валидно до появата на Reinforcement Learning. Дотогава компютъра играеше в едноходова игра, сам намира закономерностите в една картинка/песен/текст /а това все пак са елементи на интелект/ но след това резултата е едноходов, има/няма. Т.е. някаква форма на статистика.

При Reinforcement Learning нещата кардинално се промениха. Въведоха се понятия като Agent, Enviroment, Markov decision process (MDP), Adaptive Real-time decision process (ARTDP) ... и много много други [1]. Които бяха използвани при разработването на софтуер. Те отразяват факта, че играта стана многоходова и трябва да се вземат решения на всяка нейна стъпка. При това оптимални решения а това се нарича стратегия. Както за всеки ход така и многоходова, т.е. дългосрочна стратегия. Без нея е невъзможно компютърът да победи човека защото ще го излъжат с елементарна жертва на фигура за позиция.

RL се смята за много перспективна стъпка за разработване на силната форма на ИИ защото симулира по-висши форми на интелекта. В последните години анализа на публикациите показва лавинообразен ръст именно при RL. Аз го държа малко в периферията на вниманието си защото засега не виждам практичното му приложение точно в моята област, повече ме интересуват Computer Vision и NLP. Но това е засега...

Докъде и колко бързо ще стигнем е неясно. Зависи от ресурсите които се отделят. А те наистина са огромни /десетки милиарди/ защото победителя ще владее света... или поне мазното парче от пицата :) Зависи и от постиженията на технологиите. Но един срок от порядъка на 50-100г когато компютърът ще надмине тотално човека в интелектуалните дейности ми изглежда реалистичен. Доста вероятно по-бързо защото сме още в началото на експонентата.

Впрочем вече се правят първите стъпки и в "колективното съзнание" за което написах че е важен елемент. Отново имитиране на природата, рой от роботи "мравки" които трябва да се научат да действат съвместно. За симулиране на емоциите е елементарно дори със сегашните средства. Впрочем компютърът вече се ориентира доста добре и в човешките емоции, класифицира текст в зависимост от настроението в него, автоматично съставя трейлери за филми които ще въздействат най-силно на зрителите... и още много.

Такава е реалността, изкуственият интелект напредва с ОГРОМНИ стъпки във все повече области, разширява присъствието си. И е глупаво това да не се вижда и да се отрича.

В заключение ще кажа, че това което наричаме интелект всъщност е използването на неосъзнати закономерности. Открити чрез обучение /както при обучаването на невронната мрежа/ и при нас запомнени на подсъзнателно ниво. Именно защото не ги осъзнаваме ги смятаме за нещо висше и непостижимо за машината. Но такива има, иначе щеше да е абсолютно хаотичен процес, невъзможен за прогнозиране и за победа. Дори във висшата форма на човешкият интелект каквато е изобретяването има закономерности и алгоритми. Съветвам интересуващите се да прочетат "Алгоритм изобретения" от Г. Альтшуллер, там има описани такива и то с доста практичен и приложен характер. Но първите издания и от него, последователите му натъпкаха доста псевдонаука в това.

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Последна промяна fred на Пон Яну 28, 2019 9:57 pm, променена общо 2 пъти



Пон Яну 28, 2019 8:54 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am
Мнения: 1692
Мнение Re: Изкуственият интелект
HCL написа:
Wise написа:
Добре де как възприемате игра на бридж или покер?
Човек срещу машина? Машината смята много бързо,ама човекът има чувство, сигнали
свиване на устни, сбръкчване на вежди , отклоняване погледа........
не всичко е математика - трепване на ръката може дазначи много или нищо


Четох някъде, че AI е опердашило някакви световни шампиони по поекр или нещо такова.

Да, при което дори блъфирало :) Малко инфо:

https://thegradient.pub/libratus-poker/
Libratus: the world's best poker player

https://medium.com/@andreasthiele/build ... 9919302c1c
Building your own No Limit Texas Hold’em poker bot in Python

https://medium.com/@Moscow25/when-will- ... ba41afd704
(When) will an AI win the World Series of Poker?

Цитат:
The “All In” Bet: How Soon Can an AI Bot Become the Next World Series of Poker Champion?

I’ll answer it now.

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Пон Яну 28, 2019 8:59 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am
Мнения: 1692
Мнение Re: Изкуственият интелект
tutiv написа:
Фред, всички тия банални неща сме ги всички ние слушали. По ще ни е интересно ако можеш да пуснеш някой линк към картина, музика или някое друго машинно творение...


Ще ги имаш. След което съм сигурен че ще кажеш "Ама това не ми харесва". Ами те някои не харесват и признават абстрактното изкуство пък други дават милиони за него.

Основното при теб е че си предубеден. Имаш предварително създадено мнение, че компютърът не може да рисува картини... при това без да си видял нито една нарисувана от него картина. Не желаеш и да се понаучиш с елементарно търсене в Интернет.

Това се нарича ВЯРА, обикновено с такива е безсмислено да се спори защото те просто си вярват независимо от аргументите, капсулирани са вътре във вярата си. Две непресичащи се множества.

Този тип невронни мрежи се наричат GAN /Generative Adversarial Networks/. Предложени са 2014г но вече имат големи постижения. Едно елементарно търсене в Интернет дава много инфо как работят и резултатите от това. Ето някои примери:


https://towardsdatascience.com/gangogh- ... 087d8f74a1

Изображение

Изображение

А тук са дадени изумителни по красотата си фотореалистични потрети синтезирани от компютър:

https://medium.com/@jonathan_hui/gan-so ... 9ecca35900

Изображение

И компютърно синтезирани аниме персонажи:

Изображение


Как би изглеждал един пейзаж рисуван от различни именити художници, това което наричаме "стил на художника", безпогрешно разпознавано но невъзможно за описване:

Изображение


Или как би изглеждал портрет рисуван от художник от позиращ пред него човек:

Изображение


За колко от тези неща ако не знаехте предварително щяхте да кажете че са създадени от компютър? И по какви признаци щяхте да го определите.

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Пон Яну 28, 2019 9:52 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am
Мнения: 1692
Мнение Re: Изкуственият интелект
Grubi написа:
Самото устройство си е само микрофон, АЦП и WiFi, другото се върши някъде по-облаците. Може да има и някой и друг сензор - например температура, влажност, запрашеност. Няма проблем да разпознава гласовете и на другите, както и детски не изключително свързани истории.

Така че нещата да доста напреднали, но бих искал да работи и без интернет връзка. Ако не искате да ви подслушва - дърпате му щепсела :D

Разбира се, освен това се самообучава към командващите го гласове и обстановката, за което ще ми трябва доста време. Малкия бързо загуби интерес, но това е защото нямаше устройства включени към него - но не е проблем за телевизор, лампи, брави и т.н. Всяко нещо с Андроид не би трявало да има проблем да е свързано.


Напредват и в тази насока. Нарича се AI at Edge, Edge IoT и същността му се състои в "изнасянето" на интелекта към крайното устройство. Това се улеснява от факта, че за самата работа на вече обучена невронна мрежа трябват доста скромни ресурси които са по възможностите на ASIC и скромен микрокомпютър или мини PC. Вече имате примера с Movidius и Raspberry Pi, и други компании /Google, Facebook и още много/ разработват чипове специализирани за невронни мрежи. Конкуренцията е огромна и темповете бесни защото тук са огромните пари, пазар за милиарди и дори десетки милиарди устройства. Първите резултати ги има, очаквам бързо развитие с по-няколко ASIC на година от различни компании. Включително с вграждане на такива възможности в обикновените процесори, не случайно полупроводниковите гиганти интензивно изкупуват компании занимаващи се с разработки в областта на ИИ.

По-труден е проблемът с обучаването на невронната мрежа, за това се изискват наистина големи компютърни ресурси и затова е изнесено в облака, споделени ресурси. Но има разработване на специализирани чипове и в тази област, засега ги използват в облак защото са скъпички. Затова засега ще обучаваме мрежите си в облак, редица компании дават безплатен достъп до такива ресурси. Или струва нищожни пари, от порядъка на долари за час за наистина мощна техника.

Въпрос на време и инвестиции е И това да стане масова стока. Същата еволюция както от големите компютри към персоналните а от тях към смартфоните. Просто малко ще почакаме, не повече от 4-5 години.

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Пон Яну 28, 2019 10:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am
Мнения: 1692
Мнение Re: Изкуственият интелект
TheWizard написа:
най-много да се научи да брои картите :)


Не съм задълбавал в технологията на ИИ за покера защото както казах това направление за игрите съм го сложил настрана. Но тук имам два линка на статии където е описано как го правят. Като се тръгне от ключовите думи в тях могат да се измъкнат още много. Включително линкове за Github където вече има съответните програми.

Building Poker Agent Using Reinforcement Learning with Neural Networks
http://www.scitepress.org/Papers/2014/51489/51489.pdf

Opponent Modeling in Deep Reinforcement Learning - arXiv
https://arxiv.org/pdf/1609.05559

По принцип избягвам да давам линкове към научни статии за ИИ защото са пълни с математика и доказателства, използват строго формализиран език за научни статии. Но когато липсва популярен материал или някой е наистина ама много любопитен вършат работа.

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Вто Яну 29, 2019 12:33 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: Изкуственият интелект
fred написа:
По принцип избягвам да давам линкове към научни статии за ИИ защото са пълни с математика и доказателства, използват строго формализиран език за научни статии. Но когато липсва популярен материал или някой е наистина ама много любопитен вършат работа.


Защо си мислиш, че народа не се интересува от математика, и не чете научни статии?
ако имаш поствай

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Вто Яну 29, 2019 1:29 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am
Мнения: 1692
Мнение Re: Изкуственият интелект
https://www.meetup.com/AWS-Bulgaria/events/258449778/
AWS Bulgaria #15 - AWS IoT Core – In Action

Tuesday, February 12, 2019
7:00 PM to 9:45 PM

Puzl CowOrKing
bulevard "Cherni vrah" 47
Sofia

In our next session Radoslav Yovchev, an AWS consultant, will present an overview of the hottest AWS IoT services such as AWS IoT Core and AWS IoT Greengrass. The presentation will end with a short demo of the AWS IoT Core service.

AWS IoT Core

AWS IoT Greengrass
Цитат:
AWS IoT Greengrass seamlessly extends AWS to edge devices so they can act locally on the data they generate, while still using the cloud for management, analytics, and durable storage. With AWS IoT Greengrass, connected devices can run AWS Lambda functions, execute predictions based on machine learning models, keep device data in sync, and communicate with other devices securely – even when not connected to the Internet.

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Вто Яну 29, 2019 2:19 am
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Вто Май 17, 2016 8:02 am
Мнения: 943
Мнение Re: Изкуственият интелект
tutiv написа:
Фред, всички тия банални неща сме ги всички ние слушали. По ще ни е интересно ако можеш да пуснеш някой линк към картина, музика или някое друго машинно творение, вместо да твърдиш, че машината се мъчи с превода само от 3, а не от 53 години, или пък че си имаме някаква представа как работи мозъка на човека, камо ли пък че може да го имитираме с електрически сигнали, невронни мрежи и други модни изрази.


Фред, тези филтри за фотокартинки а ла стил на известен художник ги има от поне 30 години и видяни от близко са една точкова каша, нещо съвсем различно от реална картина изрисувана от четката на художник. Другите снимки няма да коментирам - приличат ми на фейк нюз. С нетърпение очакваме още линкове - към машинни музикални произведения, машинни преводи и оригинална машинна литература. Както и какво общо имат така наречените комютърни невронни мрежи с работата или каквото и да е друго на човешкия мозък.


Вто Яну 29, 2019 3:13 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am
Мнения: 1692
Мнение Re: Изкуственият интелект
"Разсеяно" забравяш, че това не са "филтри" а самостоятелно нарисувани картини. Това за стила го дадох като пример за възможностите, не е никакъв проблем за компютъра самостоятелно да сложи няколко цветя например и да направи натюрморт. Както е направено в онези големите картинки.

Това за пикселите е направо смешно, скоро ще почнеш да твърдиш, че главният и основен критерий за картина е ако е нарисувана с четка. Ако пък вземат да я нарисуват с четка движена от роботизирана ръка ще започнеш да твърдиш, че е картина само ако ръката е човешка. И впрочем нарисуваната от човек с четка картина погледната отблизо с микроскоп е също една "точкова каша". Дори има специално понятие Retina Display когато разрешаващата способност е колкото разрешаващата способност на човешкото око. Да не говоря за старинните гравюри където светлината и сенките се предават с линии и точки.

И се научи най-после сам да търсиш и намираш информацията, не съм ти справочник. Има и книги написани от компютър и музикални произведения, намери си ги сам. Безсмислено е да ти ги показвам защото както правилно познах непременно ще намериш начин да кажеш, че те не са такива. Както с картините.

Колкото и да ти е неприятно компютърът може да рисува картини. При което напълно съм убеден, че ако ти и той нарисувате картина неговата ще е по-добра. Просто защото не си художник, такива не се навъртат тук. Ако е обратното бъди така добър да ни покажеш галерията където са изложени твоите картини. Също книгите които си написал, музикалните произведения които си композирал... а, и онези 50-100 езика на които можеш да превеждаш по-добре от компютъра. Смешно е когато човек е по-слаб в нещо да критикува по-добрият от него.

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Вто Яну 29, 2019 4:26 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am
Мнения: 1692
Мнение Re: Изкуственият интелект
Това по-долу е нарисувано от компютър с програмата GAN.

https://www.deccanchronicle.com/technol ... -sale.html
The artist as an algorithm: Robot-made Rembrandt for sale
A team of French entrepreneurs have written a computer algorithm that can create original paintings

Изображение

https://news.artnet.com/art-world/new-r ... sis-466517
New Rembrandt Artwork Created via 168,263 ‘Painting Fragments’

Изображение

А този компютърно генериран портрет е продаден на аукцион в Ню Йорк от галерията Christie за внушителната сума $432,500. Защо ли имам усещането, че там имат по-добри експерти по изкуство от нашият @tutiv?

https://edition.cnn.com/style/article/o ... index.html
A sign of things to come? AI-produced artwork sells for $433K, smashing expectations


Изображение

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Вто Яну 29, 2019 5:22 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 401 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 27  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Google [Bot] и 2 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни