Отговори на тема  [ 401 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 27  Следваща
Изкуственият интелект 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 1:31 pm
Мнения: 3849
Мнение Re: Изкуственият интелект
Fred внимавай, четеш много, но явно не в дълбочина. Второто изображение не е получено от първото. Няма и как да се получи. Това което "авторът" прави а апроксимира бикубична интерполация без да представи резултати. Освен това използва нерелевантни картинки за да събира кликове. С такива палячовци е пълно в интернет. Чети внимателно какво пускаш като линкове, защото иначе заблуждаваш хората!


Нед Фев 03, 2019 11:04 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am
Мнения: 1692
Мнение Re: Изкуственият интелект
HCL написа:
Fred внимавай, четеш много, но явно не в дълбочина. Второто изображение не е получено от първото. Няма и как да се получи. Това което "авторът" прави а апроксимира бикубична интерполация без да представи резултати. Освен това използва нерелевантни картинки за да събира кликове. С такива палячовци е пълно в интернет. Чети внимателно какво пускаш като линкове, защото иначе заблуждаваш хората!


Така са го описали в статията. Освен това е взето от сериозен източник, Medium.com, там където е добре познатият ти Toward Science.

Относно бикубичната интерполация автора го е дал в тази картинка, очевидно е че тя няма нищо общо с онази детайлната. Просто изображението с ниската резолюция е интерполирано до по-висока. Но детайлността не се е подобрила.

Изображение

Процеса на получаване на крайното изображение автора описва по следният начин:


Цитат:
The standard way of blowing up a low-resolution image into a higher size is to use bicubic interpolation. This can be implemented in OpenCV using the cv2.resize function.

One interesting way of doing this is by using a deep convolutional network to learn a mapping from low resolution to high resolution images. Here are the steps required to do this:

Assemble a dataset of high-resolution images
Copy them into another array, (this will be the x train data)
Downsample these x input images to the desired low-resolution size ex: 600 x 600 → 200 x 200
Use bicubic interpolation to upsample the images back to 600 x 600
Now train the Convolutional Network given inputs of upsampled low-resolution images and outputs of the original high-resolution images.


Последното изречение ясно го заявява, невронната мрежа взема изображението с ниска резолюция, прави му бикубична интерполация след което с невронната мрежа го възстановява до изходното изображение /елена от картинката/. Вероятно е използване на съхранената в невронната мрежа информация за да допълни и текстурира изображението от бикубичната интерполация. За невронните мрежи GAN знаем че те съхраняват достатъчно информация с такива дребни подробности, че да имитират стила на художника по картините на който са обучавани.

Вероятно това е механизма, обучавали са мрежата с изображения на десетки хиляди елени и тя дорисува"носещата конструкция" който е получила от бикубичната интерполация. Още повече, че в текста се споменава GAN а както знаем тя може и да рисува.

Все пак като понамеря време ще позадълбая още малко. Но и от дадените примери за увеличаване на резолюцията до 4К се вижда, че не е проста интерполация с цел увеличаване броят пиксели а в картинката се появяват фини детайли /картинката с жена лицето на която е разделено на две. Отляво е с резолюция 2К а отдясно симулирани 4К/.

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Последна промяна fred на Нед Фев 03, 2019 12:24 pm, променена общо 3 пъти



Нед Фев 03, 2019 11:37 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Изкуственият интелект
Бикубичната интерполация не е пригодена за увеличаване детайлността на изображението, за целта има други алгоритми и техники, използват се масово в продуктите за подобряване на изображения и детайли използвани при разследване. Най-ефективно работят при наличие на няколко кадъра, но и от един правят чудеса. За съжаление има доста изписано, доста матлаб модели, но наистина ра отещите и използваеми продукти са доста скъпи, а някои могат да се закупуват само от правителствени организации.
Ако такъв алгоритъм се съчетае с ИИ сигурно резултатите ще са впечатляващи.


Нед Фев 03, 2019 12:00 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am
Мнения: 1692
Мнение Re: Изкуственият интелект
ToHu написа:
Бикубичната интерполация не е пригодена за увеличаване детайлността на изображението, за целта има други алгоритми и техники, използват се масово в продуктите за подобряване на изображения и детайли използвани при разследване. Най-ефективно работят при наличие на няколко кадъра, но и от един правят чудеса. За съжаление има доста изписано, доста матлаб модели, но наистина ра отещите и използваеми продукти са доста скъпи, а някои могат да се закупуват само от правителствени организации.
Ако такъв алгоритъм се съчетае с ИИ сигурно резултатите ще са впечатляващи.

Точно така, именно защото бикубичната интерполация не може да увеличава детайлността се налага да се допълва с информация получена по други начини.

Цяло направление е в ИИ, има и разработена специална невронна мрежа Fast Super-Resolution Convolutional Neural Network (FSRCNN) специализирана за това. Отделя се голямо внимание защото се очертава като голям бизнес, наличният видеоматериал да се пребразува във формата 4К. Тези телевизори вече са разработени но продажбите се спират от липсата на видеоматериал а така фирмите ще го предложат... и печелят :) Някъде в линковете имам статия от Сони за това но е забутана и не ми се рови.

Впрочем очаквам едно от първите широки приложения на невронните мрежи да е в смартфоните именно с цел обработка на изображения, има вече процесори за смартфон с вграден NPU /Neural Processor Unit/ явно с такава цел.

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Нед Фев 03, 2019 12:11 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am
Мнения: 1692
Мнение Re: Изкуственият интелект
https://artomatix.com/enhance-that/
Harnessing AI to Up-Res Poor Quality Video

Цитат:
The standard industry approach today is to use bicubic interpolation to increase the resolution of the image and then we sharpen it using signal processing. It’s a very subtle improvement, however as signal processing can’t add new details to the image, it can just emphasize the details that are already there.

This is the reason that video remastering is largely a manual process today and rarely performed, reserved primarily for use on high value content. Ideally it would be great if we could easily and effectively up-res and remaster both old and new video content, it just hasn’t been technically possible. Until now that is…

Deep Learning is the latest and most successful wave of Artificial Intelligence (AI). As the name would suggest, Artificial Neural Networks are inspired by mathematical models of the brain and visual cortex. They are composed of layers of neurons which transmit signals based on their connections. When shown enough examples these networks act as universal function approximators that are able to learn complex functions from input to output.

This new Deep Learning way of doing things can achieve something that was science fiction just a few years ago. Neural Networks can actually form their own imagination and hallucinate new plausible details where they didn’t otherwise exist in the original image and the difference is pretty striking.


Изображение

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Нед Фев 03, 2019 1:12 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Изкуственият интелект
Ако говорим за видео поток, поне този от камери, той съдържа много и формация която с прост семаплинг не само не е от полза но и се губи. Аз имам софт който за видео работи много добре, процеса е бавен но с подходящите филтри и обработки се получават доста детайлни изображения, това за целите на разследването, примерно номера на коли или лица които нормално не могат да бъдат идентифицирани, след обработка се идентифицират и разпознават, това естествено не става за 4к тв. Тук обаче има две направления, и в двете ИИ може да е полезен. За филмовата индустрия е важно резултата да е красив, дори и да е манипулиран. За целите на разследването резултата не може да е манипулиран, така че да оставиш невронната мрежа просто да допълва не е вариант, но пък тя може много по бързо да подбере подходящите обработки, както и да разпознае определено детайли.


Нед Фев 03, 2019 1:28 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am
Мнения: 1692
Мнение Re: Изкуственият интелект
ToHu написа:
Тук обаче има две направления, и в двете ИИ може да е полезен. За филмовата индустрия е важно резултата да е красив, дори и да е манипулиран. За целите на разследването резултата не може да е манипулиран, така че да оставиш невронната мрежа просто да допълва не е вариант, но пък тя може много по бързо да подбере подходящите обработки, както и да разпознае определено детайли.

Така е, това с 4К Super Resolution е насочено единствено към филмовата индустрия, да и осигури видеоматериал с 4К качество. Дори съм чели за ДВД Видео с вграден изкуствен интелект но там вероятно се касае за неща като контраст, яркост, интерполация и подобни, нещо като Видео Долби. Твърде голяма изчислителна мощност се иска за да я вкарат във видеопроектор за няколко стотин долара.

Обработването на зашумен сигнал с "измъкване" на информацията от него е съвсем друга задача, там засега се използва Digital Signal Processing (DSP) с чисто математически и хардуерни методи. Но и тук навлиза Machine Learning, главно за обработване на вече изчистената с DSP информация /pattern recognition и подобни/.

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Последна промяна fred на Нед Фев 03, 2019 1:59 pm, променена общо 1 път



Нед Фев 03, 2019 1:57 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 1:31 pm
Мнения: 3849
Мнение Re: Изкуственият интелект
Цитат:
Много впечатляващ пример как от изображение 32х32х3 (първото) се получава изображение 1024 x 780 (второто)


И си постнал две картинки. Според теб първата и втората имат ли някакво отношение една към друга, като изклюим това, че е показан елен? А towards data science е медийна платформа в която пишата хиляди хора, както качествен материал така и глупости. Независимо, че имат редакторски екип качеството на публикациите варира значително. То в EETimes ми се случвало да чета отявлени глупости, където екипът е малък и добре платен...


Нед Фев 03, 2019 1:59 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am
Мнения: 1692
Мнение Re: Изкуственият интелект
HCL написа:
Цитат:
Много впечатляващ пример как от изображение 32х32х3 (първото) се получава изображение 1024 x 780 (второто)


И си постнал две картинки. Според теб първата и втората имат ли някакво отношение една към друга, като изклюим това, че е показан елен?

Картинките не съм ги постнал аз а авторът :) Той твърди че имат, разбира се както от контекста на статията, примера с кубичната интерполация последван от елена, текста който постнах с болд за приложението на невронна мрежа след кубичната интерполация, така и от надписа отдолу на последното изображение - "High-Resolution Deer Image, (In Heavy Contrast with the Cifar-10 image above)". За какво да го дава този елен ако няма нищо общо с онази снимка с ниската резолюция от Cifar-10 и да го сравнява точно с нея? Освен това и положението на тялото и рогата, формата на рогата са твърде сходни.

Съгласен съм, че такова фантастично подобряване на резолюцията изглежда много невероятно и е невъзможно да се постигне с информацията налична само в изображението с ниска резолюция. Необходима е допълнителна информация. Затова и изказах предположението, че невронната мрежа е обучена специално с хиляди изображения на елени и тя е "дорисувала" изображението на елена.

Мрежите GAN това им е принципа, разбиват хиляди изображения /примерно на картини от известен художник/ на елементарни елементи и след това от тях "композират" изображение което поразително прилича по стил на нарисуваното от точно този художник. Като "композицията" може да е както самостоятелна така и по зададен входен материал който се преобразува в съответният стил. Явно нещо подобно имаме тук, GAN обучена върху елени и реконструирала елен така че да изглежда максимално подобен /като поза и общ изглед/ с изображението с ниска резолюция. Такава хипотеза имам.

А относно обвиненията, че авторът е мошеник те са несериозни. Нямаш никакви доказателства само голи твърдения. Все някой щеше да се обади в редакцията да протестира и статията щеше да бъде свалена.

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Нед Фев 03, 2019 2:18 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Изкуственият интелект
Малката и голямата картинки са различни снимки. На едната, еленът е обърнат наляво, а на другата е надясно.
Ако все пак голямата картинка е резултат след обработка на малката, то явно в конкретния случай АИ тълкува прекалено волно понятия като реконструкция...


Нед Фев 03, 2019 3:03 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am
Мнения: 1692
Мнение Re: Изкуственият интелект
itso.t написа:
Малката и голямата картинки са различни снимки. На едната, еленът е обърнат наляво, а на другата е надясно.
Ако все пак голямата картинка е резултат след обработка на малката, то явно в конкретния случай АИ тълкува прекалено волно понятия като реконструкция...

С това съм съгласен, но все пак и изходният материал е такъв, че дава широко поле за "фантазия" на творчеството на GAN. Аз лично като гледам бикубичната интерполация това че е елен го познавам главно по рогата, главата е неясно. В компресираното изображение по-добре си личи. Може и това да е причината за сбърканата глава, в интерполацията, в статията е написано, че невронната мрежа е след интерполацията.

Докато например в постинга за фирмата Artomatix на третата снимка тънките косъмчета горе вляво на котката са напълно на мястото си. И е невъзможно да се получат от изходният материал с DSP, както се вижда на втората снимка той само заглажда зъбчетата. Явно и качеството на входният материал е от голямо значение, при материал с много слаба резолюция операцията Segmentation не успява да отдели достатъчно подробни елементи /features/ от изходното изображение за да може GAN правилно да възстанови входното изображение.

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Нед Фев 03, 2019 3:32 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Изкуственият интелект
двата елена имат поне 5 години разлика във възрастта. което за тия животни е доста.
какво щяхте да кажете, ако снимката на мацката е на жена на 85 години?

няма как да извадиш информация от място, където я няма.
може да си я измислиш, сътвориш, или някакъв продукт на друга форма на интелект, но това ще е творчество.


Нед Фев 03, 2019 4:29 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am
Мнения: 1692
Мнение Re: Изкуственият интелект
ДедоБоре написа:
...няма как да извадиш информация от място, където я няма.
може да си я измислиш, сътвориш, или някакъв продукт на друга форма на интелект, но това ще е творчество.

Така е, в статията за Artomatix /котката/ фирмата ясно го заявява "Neural Networks can actually form their own imagination and hallucinate new plausible details where they didn’t otherwise exist in the original image and the difference is pretty striking." Явно при елена GAN е смъркала яко халюцигени :) Защото при котките си изглежда съвсем реалистично и само ако внимателно се вгледаш ще видиш, че има неща които едва ли ги има в изходното изображение, замазани са. В живата котка доста вероятно но не в снимката.

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Нед Фев 03, 2019 5:08 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 27, 2005 12:48 pm
Мнения: 6094
Мнение Re: Изкуственият интелект
само за протокола - Елените ги видях, че са различни ама да не кажете, че пак се заяждам

В 90% от тъй наречените ИИ се явяват статистически обучен "аналогов дешифратор" с процент вероятност на резултата ... защо е "интелект" никой не казва
и как един дешифратор взима решения и гради стратегии оставя научна фантастика

10% оставам за "секретните" проекти, за които няма публично инфо

_________________
main[-1u]={1};


Нед Фев 03, 2019 5:31 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am
Мнения: 1692
Мнение Re: Изкуственият интелект
Когато има Super Resolution очевидно нещо се добавя. Ако има и GAN ясно е че се дорисува. А доколко "творчество" ще се вложи зависи от изходното изображение, ако е много грубо ще трябва да се рисува почти на чисто.

Но ето за тази снимка за онова горе вдясно твърдят, че е измъкнато от чернилката долу вляво. Наложи се много да се вглеждам за да видя, че все пак нещо има в тази непрогледна чернота. Няма добавен нито пиксел така че очевидно невронната мрежа не се използва за "дорисуване". Не се занимавам с фотография и ми изглежда невъзможно но сериозни хора казват че са го направили. И че това е бъдещата технология в смартфоните.

Изображение

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Нед Фев 03, 2019 5:54 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 401 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 27  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни