Отговори на тема  [ 35 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Парктроник с повишена точност 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
Ще питам в тая тема, за да не отварям друга.
Как се оценява минималното и максималното измерване на разстояние, изхождайки от информацита за датчика? Примерно тази. Какво значи open и enclosed type за един ултразвуков датчик?


Пет Апр 14, 2006 10:08 am
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Вто Ное 01, 2005 10:23 am
Мнения: 704
Местоположение: Limerick, Ireland
Мнение 
Реконструктор написа:
Ще питам в тая тема, за да не отварям друга.
Как се оценява минималното и максималното измерване на разстояние, изхождайки от информацита за датчика? Примерно тази. Какво значи open и enclosed type за един ултразвуков датчик?


open и enclosed type - това е корпуса на дат4ика. Единия е отворен, другия е затжорен. Затворения може да го ползваш дори под вода и не му пречат замърсяванията.

За разстоянието ... пращам ти две документ4ета. Там е описано. Едва ли мога да го опиша по-добре :)


Прикачени файлове:
ultrasonic.rar [287.64 KiB]
468 пъти

_________________
"640 К са достатъчни на всеки за всичко."
Бил Гейтс
Пет Апр 14, 2006 10:18 am
Профил
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал
Аватар

Регистриран на: Пет Окт 21, 2005 8:45 am
Мнения: 499
Мнение 
Open - където пиезо мембраната има директен контакт с околния въздух. Няма защита от влага и прах. Обикновено пред мембраната има метална мрежа. При този тип както се сещаш чувствителността е по-голяма.
Enclosed - пиезомембраната е залепена от вътрешната страна на метален цилиндър (общия случай). Много добра защита от влага и прах, но по-ниска чувствителност.
Големината на мъртвата зона зависи от останалия хардуер и най-вече входните вериги и драйвера. Големината на мъртвата зона зависи от минималното време, което датчика (като комплексно електронно устройство) е способен да отчете между излъчения ултразвуков сигнал и приетото ехо.

_________________
Простотията е Божи дар, но човек не бива да парадира с подаръците си!


Пет Апр 14, 2006 10:25 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
Да, виждам, че е максимално опростено - излъчване на сигнал и приемане на ехо. С меренето на времето се занимава самия процесор, което е много добре. :) Дали е възможно усилвателя на приемника да се намери в някакво по-компактно интегрално изпълнение (чипче)?


Пет Апр 14, 2006 11:45 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
nickich написа:
За разстоянието ... пращам ти две документ4ета. Там е описано. Едва ли мога да го опиша по-добре :)


Много ценен док, 10х! :D


Пет Апр 14, 2006 11:46 am
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 17, 2006 9:17 am
Мнения: 765
Местоположение: Стара Загора
Мнение 
Реконструктор написа:
Да, виждам, че е максимално опростено - излъчване на сигнал и приемане на ехо. С меренето на времето се занимава самия процесор, което е много добре. :) Дали е възможно усилвателя на приемника да се намери в някакво по-компактно интегрално изпълнение (чипче)?


Там е работата, че не може да стане толкова просто - не и ако държим на "повищената точност". Просто защото скоростта на звука не е константа. Процесора би трябвало да мери и температура на околната среда, атносферно налягане, вероятно и други простотии и да внася корекция... Другия вариат е с автокалибрация - още една двойка предавател-приемник, на някакво постоянно разстояние един от друг. Значи чрез тях контролера измерва първо скоростта на звука в дадения момент, и при известна скорост вече може и да измери разстоянието... някакви такива съм ги мислил навремето. Не обяснявам много свързано, но мисля че достатъчно ясно :)


Пет Апр 14, 2006 12:30 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
setoy написа:
Реконструктор написа:
Да, виждам, че е максимално опростено - излъчване на сигнал и приемане на ехо. С меренето на времето се занимава самия процесор, което е много добре. :) Дали е възможно усилвателя на приемника да се намери в някакво по-компактно интегрално изпълнение (чипче)?


Там е работата, че не може да стане толкова просто - не и ако държим на "повищената точност". Просто защото скоростта на звука не е константа. Процесора би трябвало да мери и температура на околната среда, атносферно налягане, вероятно и други простотии и да внася корекция... Другия вариат е с автокалибрация - още една двойка предавател-приемник, на някакво постоянно разстояние един от друг. Значи чрез тях контролера измерва първо скоростта на звука в дадения момент, и при известна скорост вече може и да измери разстоянието... някакви такива съм ги мислил навремето. Не обяснявам много свързано, но мисля че достатъчно ясно :)


А така. :) Датчик с преграда на предварително известно разстояние от него е напълно достатъчнен за калибрация. Мен ме притеснява единствено електрическата част. :(


Чет Апр 20, 2006 3:26 pm
Профил
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран

Регистриран на: Пон Апр 17, 2006 1:44 pm
Мнения: 291
Мнение 
И на мен тази тема ми е интересна :wink:
Гледах, че при добрите парктроник изпълнения се взима предвид това дали вали на вън, дали датчика е заледен и др от този род. Вероятно това се прави на "сухо", т.е. калибрацията се извършва без преграда, като идеята е, че в идеални условия ултразвукова вълна няма да се отрази и върне, НО когато има дъжд или още по-добре когато е заледен датчика (тук вероятно става въпрос за комбиниран приемник/предавател иначе не виждам как ще стане номера) ще се върне/приглуши. Обаче остават много загатки като например как точно да се отдели отразения сигнал при дъжд/заеледяване на датчика от нормално срещане на преграда...
Интересни са ми (бе/ра)зумните идеи на опитните колеги :roll: :wink:


Нед Май 14, 2006 9:50 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение 
Ами лесно ще го отделиш, първо отраения сигнал от дъжда ще бъде п слаб, н второто което е по-важно ако импулса който изпрашташ е 10 uS тои който получаваш ще е по-малък, като осредниш няколко отчета ще ти стане ясно дали това е дъжд или плътен предмет, е освен ако не вали доста здраво. А за калибриране с преграда, идеята не е лоша, но ми се вижда трудно реализуема. Първо това трябва да е някъде отвън, където условията са същите, въпроса е къде. После, какво ще е разстоянието, ако е 1 м ОК, но ако е 5 мм мисля че нищо няма да калибрираш, по скоро ще те лъже. Един сензор за температура и един за влазност не осъпява и не ослужнява кой знае колко конструкцията, никак даже, елементарно нещо,просто четеш още два аналогови сигнала.


Сря Май 17, 2006 9:27 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
ToHu написа:
Ами лесно ще го отделиш, първо отраения сигнал от дъжда ще бъде п слаб, н второто което е по-важно ако импулса който изпрашташ е 10 uS


Какъв дъжд бе батка. :) 10 uS не е възможно, тъй като датчиците сами по себе си бачкат на 40 KHz, което ще рече 1 импулсче на 0.025 ms. Аз мисля да излъчвам по 2 импулсчета, което ще рече, че продължителността на излъчването ще трае 0.05 ms, преди да превключа на приемащ режим. 0.05 ms при скорост на звука 330 м/с значи 330/20000=0,0165 м, т.е. минималното разстояние, което ще мога да меря е 1.65 см, което ме устройва напълно.

ToHu написа:
тои който получаваш ще е по-малък, като осредниш няколко отчета ще ти стане ясно дали това е дъжд или плътен предмет, е освен ако не вали доста здраво.


О, логиката няма да е кой-знае колко сложна - при поредица от силно различаващи се отчитания на дисплея светва тлъст надпис ERROR и нататък се оправяй както можеш. :)

ToHu написа:
А за калибриране с преграда, идеята не е лоша, но ми се вижда трудно реализуема. Първо това трябва да е някъде отвън, където условията са същите, въпроса е къде.


Примерно вътре в бронята. Тя е куха и е на открито. :)

ToHu написа:
После, какво ще е разстоянието, ако е 1 м ОК, но ако е 5 мм мисля че нищо няма да калибрираш, по скоро ще те лъже. Един сензор за температура и един за влазност не осъпява и не ослужнява кой знае колко конструкцията, никак даже, елементарно нещо,просто четеш още два аналогови сигнала.


Да, разстоянието ще е минимум 1/2 м. Най-добре 1. Аз не гоня цена, гоня простота, и ми се струва, че доп. датчици, особено тоя за влажност, ще ми вгорчат сериозно живота. :)


Сря Май 17, 2006 11:55 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Вто Ное 01, 2005 10:23 am
Мнения: 704
Местоположение: Limerick, Ireland
Мнение 
Според мен няма смисъл да се отчитат влиянието на температурата и влажността при такива малки разстояния. Разликата няма да е осезаема.

@Реконструктор, мислиш ли че 2 импулсчета ще са достатъчни?
@Реконструктор, тази сметка не е ли за едната посока? Нали сигнала после трее се отрази и да се върне. Значи 1.65х2 ??

А относно простотата и цената на това нещо, гледах една схема, не си спомням дали съм я дал на някой, където този парктроник го праат с един ТТЛ брояч и един генератор. ПРащат от генератора импулси и пускат брояча, после като се получат го спират и той показва нещо. Беше със светодиоди.

_________________
"640 К са достатъчни на всеки за всичко."
Бил Гейтс


Чет Май 18, 2006 9:24 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
nickich написа:
@Реконструктор, мислиш ли че 2 импулсчета ще са достатъчни?

Не знам, като го пробвам щи кажа. :)

nickich написа:
@Реконструктор, тази сметка не е ли за едната посока? Нали сигнала после трее се отрази и да се върне. Значи 1.65х2 ??

Говорим за комбинирани датчици, които хем излъчват, хем приемат. Излъчването на 2 импулсчета трае 0.05 ms, преди да се превключи на приемане. За това време звука изминава 1.65 см.


Чет Май 18, 2006 10:07 am
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Нед Яну 30, 2005 4:25 pm
Мнения: 47
Мнение 
Цитат:
За това време звука изминава 1.65 см.

Цитат:
Нали сигнала после трее се отрази и да се върне.


Т.е. сигнала изминава 1.65см ОБЩО в двете посоки - отиване и връщане. Следователно точността ще бъде 1.65см/2 ~ 8 мм.

П.П. Може и аз да бъркам ама така ми звучи логично :D .


Чет Май 18, 2006 10:41 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
Абе как не можете да вденете нещо, дето го вдява дори и пълен ламер като мен, бре. :(


Чет Май 18, 2006 10:46 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
Всъщност да. :) Контролера ще успее да хване импулси, дето се връщат от преграда на 8 мм разстояние, стига връщащия се импулс да не интерферира с този дето тепърва отива.


Чет Май 18, 2006 10:51 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 35 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни