|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Пон Юли 27, 2026 1:48 pm
| Автор |
Съобщение |
|
Zdrav
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Яну 26, 2005 2:01 pm Мнения: 1952 Местоположение: Варна
|
800 ... 1000 ... 1500 температурите май станаха доста височки за хартиен двигател?
Струва ми се че не говориш сериозно за това машината да работи при 500 градуса и нагоре. И без охлаждане ...
Приемам го само защото е в "Безумни идеи".
|
| Чет Май 11, 2006 10:15 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11266 Местоположение: Добрич
|
май просто мислим за различни температури
Аз говоря за средна температура на работния газ. Това е показател, който най-лесно се получава от термодинамиката на съответната машина и е най-полезен за оценка на нуждата от охлаждане. Все едно че дадената машина не работи а просто е пълна с газ с такава температура.
Доколкото знам при повечето съвременни двигатели вече се постига температура от около 1000 градуса. Пак повтарям, това е средна температура на газа, щото бензина примерно гори при около 2000 градуса, но тъй като се редуват тактове и влиза "студен" въздух с температура от около 300-400 градуса, за средната се получава под 1000.
Това не означава, че самият двигател се загрява до такава температура. Единствено колекторните тръби понякога почват да светят в тъмното, но като цяло само по вътрешната повърхност на двигателя има високи температури, но и те са далеч, далеч от температурата на газа.
Ако се върнем на компресора, който толкова много те притеснява. В най-лошия случай (без интеркулинг) ще имаме 500 градуса на сгъстения въздух. Какъвто и да е дизайнът на самия компресор, контактната му площ с горещия въздух ще е в пъти по-малка от контактната му площ с атмосферата. Като се има предвид че това е хибрид, т.е. двигателя няма да работи на едно място, смятам че е съвсем нормално да очаквам че следствие на естествения топлообмен корпуса на компресора няма да се загрее повече от 200 градуса. Според мен подобна температура е съвсем безопасна и няма нужда от специална охладителна система, а пък като сложим и междинното охлаждане на въздуха, просто не виждам защо го коментираме още.
Истинските проблеми са при пневматичния мотор, там виж средната температура на газа трябва да е бая над 1000 градуса (ако искаме кпд). И си трябва някакво гениално решение за да не се стапя...
Най-добрия пример за това колко сериозен е проблемът са толкова известните руски ракетни двигатели със затворен цикъл (НК33, РД180). Параметрите са следните - работния газ е окислител (кислород), температура 2000 градуса, налягане 200-300 атмосфери.
До 2000 година американците са смятали че е невъзможно да се построи двигател работещ с такива параметри. Там освен температурата и налягането, разбира се има и друг проблем, че материали като желязото като се докоснат до окислител с таква температура и налягане започват да горят като бензин, освен това самият двигател почти е лишен от възможност за охлаждане...
Както знаем, руснаците доказаха, при това съвсем убедително, че такъв двигател може да се направи...
Аз не се съмнявам, че е възможно да се направи и това което си мисля аз, параметрите са далеч по-скромни... Така че въпроса дали може или не може е безсмислен, по-скоро важното е дали може да се направи рентабилно, а не на цената на ракет двигател....
|
| Пет Май 12, 2006 10:39 am |
|
 |
|
Zdrav
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Яну 26, 2005 2:01 pm Мнения: 1952 Местоположение: Варна
|
Мен ме притеснява температурата не от външната страна на корпуса на машината (защото не съм пожарникар може би), а температурата вътре в работния обем. Какви масла или смазочни агенти ще издържат тези температури?
Освен това. Да мислиш само за средната температура можеш докато двигателя е още на хартия, но ако трябва да смениш материала ... Тогава ще имаш проблеми заради прегряване в някои критични точки, задирания, термични шокове ...
Но това разбира се не се отнася до самата идея на хибридния двигател, а до нивото на достъпните ни технологии.
А самата идея не мога да коментирам.
Нещо не ме привлича, но като цяло понамирисва от тук от там и затова съм скептичен.
Освен това специалността ми са корабните двигатели. Пред тях автомобилните ми изглеждат като детски играчки, а и проблемите и конструкциите при тях са други.
|
| Пет Май 12, 2006 11:22 am |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11266 Местоположение: Добрич
|
За проблемите с охлаждането, смазването, конструкцията и т.н. на пневматичния мотор тепърва можем да дискутираме, ако имаш желание разбира се... Едно е ясно, че те са много големи проблеми и аз имам само надежда че не е невъзможно да бъдат решени (по разумен начин).
Ако за момент забравим за тоя сорт проблеми, какво те съмнява в идеята?
Питам, щото тоя сорт проблеми ние(аз) сами си ги създаваме като отделяме декомпресията само в един мотор и ако не виждаш причините да го правим, защо да мислиш как да бъде направено...
Верно, хибрид и кораб - няма смисъл, така че мисли само за автомобили... За корабите само идеята за вакуум помпата дето описах в първия пост има някакъв смисъл - останалото не!
|
| Пет Май 12, 2006 12:13 pm |
|
 |
|
tropper
Ранг: Новодошъл
Регистриран на: Вто Сеп 20, 2005 10:01 pm Мнения: 128 Местоположение: София
|
Знаехте ли, че според група учени енергия може да се черпи и от кравешки екскременти
Аз не знаех.....
Ето линка: http://researchnews.osu.edu/archive/cowpower.htm
Накратко:
В стомаха на кравите имало бактерии, които създават напрежение около 0.6Волта. След разряд в продължение на 4 дена (ама не казват с какъв ток) паднало до 0.2В. Сипали малко целулоза бактериите да се нахранят и напрежението пак стигнало 0.6 !!
Така, че сигурно лафът Имаш крава - пиеш мляко може скоро да се преобразува в Имаш крава - гледаш телевизия
П.С. Ух, че мирише 
_________________късото съединение прави силата ------------------------------- http://www.zahranvane.com/
|
| Пон Май 15, 2006 1:19 am |
|
 |
|
Stanislav
Ранг: Популярен
Регистриран на: Пон Окт 17, 2005 4:44 pm Мнения: 342 Местоположение: Стара Загора
|
_________________ 98% от младото поколение е опитвало трева или някакъв вид опиaт!Ако си от 2%, които не са опитвали сложи това под подписа си.
|
| Пон Май 15, 2006 8:37 am |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11266 Местоположение: Добрич
|
няма метан - просто ла**ната както всяка органична материя става за храна на разни анаеробни бактерии които произвеждат метан.
|
| Пон Май 15, 2006 5:01 pm |
|
 |
|
Stanislav
Ранг: Популярен
Регистриран на: Пон Окт 17, 2005 4:44 pm Мнения: 342 Местоположение: Стара Загора
|
Да де.Това исках да кажа 
_________________ 98% от младото поколение е опитвало трева или някакъв вид опиaт!Ако си от 2%, които не са опитвали сложи това под подписа си.
|
| Пон Май 15, 2006 6:55 pm |
|
 |
|
neutrino_V
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Чет Мар 02, 2006 8:50 pm Мнения: 40
|
Ето как ще решим два сериозни проблема
проблема с органичните боклуци, и проблема с горивото
Вечерта вместо да изхвърлиш боклука в казана, го изсипваш в колата
На сутринта добичето вече се е заредило с достатъчно метан за цял ден
Има само едно неудобство, всеки ден трябва да я водиш да се изаква в автомобилния квартален колзет
То идеята май не е съвсем безсмислена
Ами ако се измислят всеядни горивни клетки а? 
|
| Пон Май 15, 2006 8:00 pm |
|
 |
|
stealthhack
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Пет Юни 01, 2007 12:28 am Мнения: 36
|
Момчета истината е в магнитните мотори!
Все пак един постоянен магнит си губи магнитните св-ва за няколко стотин години, идеалният двигател! Ако още не се сещате пишете в Google Magnet Motor, и обърнете внимание на cycclone engine - това е истината! 
|
| Пет Окт 19, 2007 11:59 pm |
|
 |
|
Ки4о
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Юли 22, 2006 9:50 pm Мнения: 1638
|
@stealthhack, истината е че и супермагнитите имат ограничения в които трябва да работят. А това какво пишело......
|
| Съб Окт 20, 2007 9:19 am |
|
 |
|
poolo
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Сря Мар 21, 2007 12:08 pm Мнения: 62
|
за биогоривото ще кажа че цената на хлябът ще зависи от процента засяти площи с зърнени култури за пшеница и култура за биогориво,като в бъдеще може сериозни ценови кризи в световен мащаб да настъпят за пшеницата по борсите 
_________________ въэхитен съм от възможностите на този мултистандартен аудио чип !!http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/M/S/P/3/MSP3410D.shtml
|
| Съб Окт 20, 2007 2:56 pm |
|
 |
|
bongo-bongo
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Нед Юли 29, 2007 2:41 pm Мнения: 610
|
Аз пък бях правил сметка (даже забравих кога беше), че с елементарна 7ач-12в суха оловна батерия и подходящо 12в електромоторче монтирани на колелото спокойно мога да изкачвам всяка сутрин баира до работата и да ми остане енергия за поне още половин баир. Щото лятото губя от 3 до 10 пъти повече време ако съм с колата отколкото с велосипеда. Ама пустия му баир - не върви да почваш работа запъхтян и изпотен...
Как мислите: защо няма велосипеди с "аварийно захранване" за разлика от тротонетки например? Щото на големите им пука за катастрофата ли? Ами то последиците от харченето на петрола са изчислими с точност до 0.001% и големите си знаят...
Иначе патента си е стар български, по-дъртите сигурно си спомнят моторните колела с които 1-ва смяна събуждаше орталъка: двигател от "балканче" 50 кубика, на остта е надянат гумен маркуч който върти в гумата на велосипеда. Триенето се гарантира от силата на тежестта на устройството.
Най-простият електрически вариан е същия но абсолютно безшумен, иска едно импулсно за регулиране на оборотите. Ама къде да търся майстор да ми го направи
Е, пуснах ви идея, де!
|
| Съб Окт 27, 2007 12:51 am |
|
 |
|
zaphod
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am Мнения: 2658
|
енергията наистина ще стигне, ама не можеш да я изкараш толкова бързо от акумулатора. енергията в тая батерия стига да повдигне 80 кила на 400 метра грубо сметнато, но колкото по-бързо я вадиш, толкова по-голяма част ще отиде на топлина.
|
| Съб Окт 27, 2007 9:47 am |
|
 |
|
bongo-bongo
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Нед Юли 29, 2007 2:41 pm Мнения: 610
|
zaphod, ама аз не работя на връх Шипка. Според умния ми часовник разликата е по-малко от 30 метра височина. Обикновено и 10 м. височина за 100 м. път са достатъчен довод да се качиш на колата...
Edit-1:
Да се чудиш как с 7Ah батерия си помпя гумите на колата щото ме мързи да опъвам жици и не ща да се занимавам с бензинаджии-махмурлии. А "червената лампичка" на батерията така и не светва.
|
| Вто Ное 06, 2007 1:42 am |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|