|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Пон Юли 27, 2026 10:16 pm
| Автор |
Съобщение |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30686 Местоположение: София
|
 Re: Boeing 737 Max 8
Много е далеч от това да и е дошло времето и някой да я спасява, по скоро Ербъс е в това положение въпреки че зае доста добри пазарни позиции, постоянно го финансират. При условие че са само две, да се случи нещо с коя да е от тях е много малко вероятно, алтернативи няма, Китай не може да е никаква латернатива, но това ще го покаже времето.
|
| Вто Дек 17, 2019 9:23 pm |
|
 |
|
tutiv
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Вто Май 17, 2016 8:02 am Мнения: 943
|
 Re: Boeing 737 Max 8
Все пак е странно как ще събереш цял огромен флот от 800 машини без да продадеш и 100 други и то за цели 8 месеца и акциите на Боинг да спаднат досега само с има-няма десетина процента? При това, при обявена норма на печалба пак някакви си десетина процента. И понеже Боинг както изглежда, няма никакво намерение да обявява фалит, излиза, че един 100 тонен самолет не струва 100млн. долара, т.е. по 1000 долара на кило, а поне сто пъти по-малко, някакви си 10 долара за кило, което при цени на пластмасата на едро си е нормална цена  . И наистина, тогава 80 продадени машини биха стигнали за направата на 800 непродадени, че даже и повече. А пък имаме и разрастващите се африкански и латино-американски авио-пазари, и разбира се местния роден северно-американски пазар. Ето защо, никой още не бърза да се избави от акциите си от Боинг, въпреки мижавата доходоносност от 10 процента. Наистина голяма компания, може би ще трябва да се направят поне още токова непродадени машини, за да имаме спад пак от някакви си 10 процента.
|
| Сря Дек 18, 2019 8:16 am |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30686 Местоположение: София
|
 Re: Boeing 737 Max 8
Много елементарен анализ, първо не малка част от тия самолети са платени частично. Второ производство от тоя тип се кредитира, докато Бойнг си обслужва кредитите на банката не и дреме дали самолетите летят или стоят на паркинг. Трето, Бойнг разполага и с не малко собствен капитал. Четвърто, няма 800 самолета на склад, от началото на годината са произвели към 600, от тях само една част са макс. Пето, не малка част от компонентите са от събконтрактори с падеж 6-12 месеца, и за самите съб контрактори важат 2 и 3. Доходност от 10% е добра, не знам къде ги гледаш тия филми,
|
| Сря Дек 18, 2019 2:04 pm |
|
 |
|
ilkor
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 10:25 am Мнения: 1391
|
 Re: Boeing 737 Max 8
За съжаление не успявам да го открия но ето на какво попаднах докато търсех. Статията е препечатана в много издания но това е оригиналът: https://drive.google.com/file/d/1249KS8 ... 6nFA5/viewhttps://www.eetimes.com/software-wont-f ... airframe/#
|
| Сря Дек 18, 2019 4:22 pm |
|
 |
|
ilkor
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 10:25 am Мнения: 1391
|
 Re: Boeing 737 Max 8
|
| Чет Дек 19, 2019 6:04 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30686 Местоположение: София
|
 Re: Boeing 737 Max 8
Да тази статистика мож еби отчита доставени, а не произведени, което за резултата тази година сигурно е правилна статистика, но догодина ще скочат над 100, като издадат тези 300 на склад. Това не е кисело мляко да кажеш ми не го е доставил ще го изхвърли, в един момент ще се доставят и това ще им вдигне доста прихода за съответната година, въпрки че най-вероятно дали е доставен или не е от такова занчнеие. По тези сделки най-вероянтоима плащания и те получават кеш в една или друга степен. По-интересното е че Ербъс имат спад от 10%, което най-вероятно се дължи на повечето поръчки за макс от миналата година.
|
| Чет Дек 19, 2019 6:19 pm |
|
 |
|
ilkor
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 10:25 am Мнения: 1391
|
 Re: Boeing 737 Max 8
Спад аз не виждам - за 2019 данните не са до края на годината. 725 / 11 = 66 /месец, така че може би няма проблем да направят 800 за 2019
Ще видим какво ще стане догодина ...
|
| Чет Дек 19, 2019 6:28 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30686 Местоположение: София
|
 Re: Boeing 737 Max 8
Ами това е към края на Ноември, дори да работят Декември със същият темп едва ли ще стигнат 800 при средно 65 на месец, а последните 3 години са били с ръст от около 10% на година. А за догодина, най-вероятно Бойнг ше здадът много повече от Ербъс, което е съвсем логично имайки в предвид наличните към момента. Това сме го играли и ние, и към момента в който трупаш склад е неприятно, особенно когато не получаваш пари и само харчиш, но в момента ако погледна назад ова никога не е носело съществени загуби, а в определени случаи е носело по-голяма печалба. А за компании като Бойнг, които са публични, това може да доведе до голям скок в акциите догодина.
|
| Чет Дек 19, 2019 6:36 pm |
|
 |
|
ilkor
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 10:25 am Мнения: 1391
|
 Re: Boeing 737 Max 8
КАкто и да го превърташ това са фактите: https://dsm.forecastinternational.com/w ... eliveries/Боинг тепърва трябва да си оправят реномето и да ремонтират всички продадени МАКС-ове И ако компаниите ще трябва да свалят цените за да ги напълнят  ще трябва и боинг да даде малко назад. Както сам каза това не са краставици че като има 400 в склада да ги шитне за 1 ден. Ама нека първо да литне де ... и дано имат късмета да не стане нов инцидент щото както се каза по нагоре може и да не може софтуера да коригира сбъркания хардуер (последното е цитат).
|
| Чет Дек 19, 2019 6:53 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30686 Местоположение: София
|
 Re: Boeing 737 Max 8
То не е за въртене, спада в приходите и акциите са показателни, въпросът е каква е причината. Освен това всички тия произведени самолети са асет, актив, и той се отразява във финансовият отчет все едно са продадени, стига те да го искат. Много често се бърка приход с актив, и от там някои неща изглеждат странно и нелогично. Истината е че без значение какви самолети са доставили тази година, тов сняма да им се отрази на баланса в края на годината, не е нужно да продадеш нещо достатъчно е да го притежаваш. Тук вече счетоводно може да се оформи по много различни начини според стратегията за оптимизация на данъци, и финансовата стратегия. От исто счетоводна и финансова гледна точка за тях няма съществена разлика. Ако могат да си позволят да работят с намалял кешфлоу значи нямат почти никакъв проблем. Въпросът е дали ще оптимизират за да платят по-малко данъци или ще оптимизират за да изглеждат финансово добре и да генерират ръст. За обикновенният човек е логично при липса на свежи постъпления, те да оптимизират данъците, т.е. всички тия самолети да останат като материали. Но тъй като фондовата борса и алчността на акционерите са фактор, може да изберат тези самоелти влязат в отетите на тяхните пазарни цени, което е еквивалентно на тяхната реална продажба, или е близо до това. Това всъщност е един от най-често срещаните начини за реазлизиране на голям ръст в краткосрочен план когато произвеждаш продукт с висока надбавена стойност. Примерно имаш нещо което ти струва 2 лв да го произведеш, а пазарната му цена е 15 лв. По този начин всеки 2 лв инвестиция, ти увеличават пазарната цена с 13 лв. Фирми като Бойнг имат стотици финансисти които правят анализ и вземат решения, обикновенно се работи по няколко сценария и кой от тях да се публикува съответно с кой баланс се приключва годината, се решава в последният момент. А за краставиците не си прав, точно че не са краставици, това са все самолети по поръчки, някой ги чака, ще ги шитнат в момента в който получат разрешение да летят. Там са на опашка, ако някой се е отказал от 20, има друг който ги е чакал тия 20 след година, веднага ще им намерят пазар.
|
| Чет Дек 19, 2019 7:45 pm |
|
 |
|
ilkor
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 10:25 am Мнения: 1391
|
 Re: Boeing 737 Max 8
Не връзвай каруцата пред магарето - нека първо да литне пък тогава ще се разбере кой, колко и кога ще купи. Според мен дори и да ги пуснат да летят няма да могат да ги толкова бързо колкото им се иска преди тези продадените да навъртят достатъчно курсове за статистиката. Ами трябва да се обадиш на Боинг да те назначат за нещо при тях - така добре си трупаха инвестиции тази година, че направо се пренаситиха и решиха да спрат за малко с инвестирането ... Аз бих го казал по друг начин - тази година за всеки 2 лева инвестиция са имали -4 лева приходи щото освен че има разходи за производство има и такива за съхранение, а и цената към този момент е все още 0. Кога или дали ще стане 15 - виж първото изречение.
|
| Чет Дек 19, 2019 8:05 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30686 Местоположение: София
|
 Re: Boeing 737 Max 8
Илко, много добра ти е логиката, само дето пазарите не работят на този принцип. Забравяш че не стоките са пари, а парите са стоки, парите сами по себе си нямат стойност. Те са пособие улесняващо търговията и отчетността. Стойността в е стоките. Каква е стойността на стоките се определя от много фактори, пазари, доверие в доставчика, търсене, предлагане и много други. не аз съм измислил нито парите, нито това как функционира финансовата система. Не съм измисл аз това да си надуваш компанията по този начин, но се прави постоянно къде от по-малки къде от по-големи. И ако четеш внимателно, казах че ако нямаш проблем с наличностгите, това по никакъв начин не ти променя резултата. Ако не можеш да си позволиш повече трупане на продукция поради липса на средства за погасяване на натрупаните задължения, просто спираш да трупаш, което и бойнг са решили да направят. Нека да дойде края на годината и да видим финансовият им отчет, както всяка дуга публична компания ще го публикуват официално, и тогава ще се види какво са направили с въпросните самолети, и как им се е променил финансовият резултат в сравнение с миналата година. Аз отново да кажа не съм чел нищо за проблеми с констуркцията, има специфики но това не са проблеми и не изискват промени, визирам новите двигатели. Хардеура на тази система мисля няма промяна в сравнение с хардуера на други модели, така че и там не знам какви проблеми може да има. Ще мине време и ще видим. Със сигурност самолетите няма да отидат за скрап, дори да се наложат определени модификации, стойността на самолета няма да се промени, може да се увеличат разходите по производството му което са две съвсем различни неща.
|
| Чет Дек 19, 2019 8:19 pm |
|
 |
|
tutiv
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Вто Май 17, 2016 8:02 am Мнения: 943
|
 Re: Boeing 737 Max 8
В по-горе цитираната статия, дето даже гугъла не си я дава за сейване, се казва съсем ясно - двигателите на макса са с толкова много по-големи диаметри от предишните модели, с цел повишаване на ефективността, че създават определни особености и трудности при пилотирането. Такъв проблем не се оправя със софтуерна кръпка, както досега са правили в Боинг, нито с преквалификация на пилотитите, дето също струвала сума ти пари. При това положение какво ще правят? Най-добре ще е да си спаднат акциите до минимална стойност, та някой смелчага оптимист да си ги купи, и после непродадените боинги да ги използва за части, ама пък тук лошото е, че няма да има кой да им конструра новия самолет за тези двигатели с по-голям диаметър на турбините. Все пак изход има - пластмасовите корпуси и крила най-вероятно все ще стават за нещо като им сложат от старите модели двигатели. Интересен е следователно въпросът, какъв е процента на стойността на тези двигатели от общата производствена стойност на непродадените и складирани машини?
|
| Пет Дек 20, 2019 8:42 am |
|
 |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3714 Местоположение: Високо в планината
|
 Re: Boeing 737 Max 8
Тутив, Боинг не са баничарница 
_________________ Хайде де!
|
| Пет Дек 20, 2019 9:07 am |
|
 |
|
tutiv
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Вто Май 17, 2016 8:02 am Мнения: 943
|
 Re: Boeing 737 Max 8
Така е, но по всичко личи, че са по-зле  . Което си е съвсем логично, сигурно са правили софта на кръпките си на най-съвременни си компилатори. Авиоинженерите им пък отдавна са изтрещели по неолиберален тертип, както разбира се и началниците им, дето ги викат галено меринджеи, ха-ха-ха.
|
| Пет Дек 20, 2019 9:33 am |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 9 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|