Чудя се какви процесори са използвали старите (1960-1980) системи, например ракетно ръководство и други военни имплементации в СССР? Интересува ме периода ПРЕДИ Интел и 80хх епохата процесорите (и тяхните откраднати клонове) които източния лагер е използвал за построене на компютри.

А и сасшто от каде може да се купи такъв чип тези дни?

Благодаря

Бррр . да не си набарал някоя боина глава и се гласиш да я оживяваш



Пробваи в някои музей .. ама едва ли

Четири-битови чипсети.
Но такова няма и в музейте

Аз не съм от старите кримки, но скоро имах пряк досег с машини на бившата вече "Norsk Data". В най-старата от тях, която е горе долу от края на периода за който питаш, CPU-то е върху 30-тина платки изградено с TTL-ки. И е 16 битово ...
Тази "Norsk Data" има интересна история, която тръгва от Норвежкия институт за отбранителни технологии и завършва с това, че продават на соц. лагера ни, 32 битови машини и КОКОМ ги порязват.
Една такава машина ND-10 има тук във Варна. Не работи от 1990 насам и чака път по-скоро към боклука отколкото към музея. Не че не би имала достойно място в един музей.

Благодаря!

За продан ли е тази машина? Вашпрос на камион ли е или ще фитне в задната част на кола?

Сащо, разбирам це процесора е синтезиран от логика - тоест много ниска интеграция Кога започваме да говорим за високо-нивна интеграция? Може би малко по касно, но интереса ми е кам ранен високо интегриран (по тогавъшните стандарти) чип които ефективно изпълнява процесорна функция в смисъл че секвентично зарежда кодови инструкции и премества съотвентине вътрешни сигнали? Има ли такова нещто от ранните социалистически технологии?

Този модел сас TTL logic звучи доста голям да се инсталира в уръжие? Например в ракета? Трябва да е имало нещо по-малко което да се интегрира в апликаци които не доставят възможност за тежина и обем и захранвене (както батерия в ракетата или умна-пътуваща бомба)

Сащо квкто е КОКОМ?

Благодаря
Боян

@Боян
Тази ND-10 за която говоря е с размери на гардероб. Била е част от един симулатор за обучение на морски кадри. Тук във Варна има и две машини от по-късния период, а именно ND-110. Вече на базата на x86 процесори. И тези ND-110 все още работят.
Ето една любителска страница със снимки за Norsk Data.
http://heim.ifi.uio.no/~toresbe/nd/history.html
На същия сайт има и малко документация за ЦПУ-то на ND-10.

Както се вижда от снимките не става въпрос за малко и мобилно чипче.

КОКОМ беше официална организация, която ограничаваше достъпа до съвременни технологии на соц. страните.
http://en.wikipedia.org/wiki/COCOM
Историята която се разказва в горния линк за Toshiba съм я чувал в много варианти в някои от тях са намесени и Norsk Data. Факт е че на времето Norsk Data са пуснали една от своите машини ND-505 в 28-битов вариант именно за да не попаднат под ударите на тази организация, която забраняваше продажбата на 32 битови машини зад Желязната завеса.

Ами не знам но нашите фирми успешно се сдобиваха с каква ли не американска техника, те всъщност за това са създадени всички прословути партийни фирми из силиконовата долина и къде ли не още. Държавицата ни е имала специално подразделение отговарящо за доставки на напредничави технологии от прогнилия капитализъм. По изчислителните центрове може да се види какво ли не, дори мисля че IBM бяха понастъпали лука с машини за БГ.
А иначе за ракетите какво се е ползвало ......няма идея в момента, предполагам първите по високоинтегрирни чипове са аналогови компютри. Имах един познат в Шумен, преподаваше точно такиа нещица, може да го питма като го видя. А за мястото . не еникак малко, зависи от ракетата, показва ми антена, направено тот едни феритчета и предполагам нещо като диполчета, та това нещо е като пита от слънчоглед, не много малко, може би 30-40 см в диаметър по спомен, изглеждаше да е доста тежко, монтира се в ракети за борба с радиолокационни станции. Разрабтката била съвместна на ВВУПОА Шумен и някакви руски военни, тук правели антената и желязото, братушките уравлението ...трябва да го питам какво го е движело това нещо.

п.с. .. изпозлването на аналогови компютри е дста ефективно за твърдоспецифични цели свързани с управление и контрол, примерно ПИД се прави с няколко ОУ-та .... не може да ги сравниш по сложност с микроконтролер. То в автоматиката ПИД с еправи и с пневматични елементи ....

Виждал съм процесор в корпус DIP100(може и да греша за корпуса ) на който пише 3507869АМЬ-Сделано в СССР

Виждал съм управленмие за Стрела, няколко кръгли платки една над друга и фрашкани с МП41 Далече от цифрово управление... ама си е работило. Не знам дали съм прав но си мисля че аналоговите "компютри" са доста по бързи и от най-съвременния...

Аз пък съм виждал упраляващо устройство с архитектура на процесор (шини за адреси и данни, АЛУ и т.н.) но изградено на К133 серия, до него се мъдреше приемник управляван от руски МП аналог на 8080. Тези и други бяха навързани с паралелни шини (разбирай по 4 жички за всяка декада ) и купища други сигнални вериги. Да ти се ошашави мозъка, ако ти изчезне някой бит. В СССР имаше хора със свежи идеи, но прдукцията, ако не е крадена като разработка е ужасна. В другите соц. страни имаше някъкво просветление покрай политиката да се крадат технологии, но винаги нещата се движеха стъпка назад.
Успех

Здрасти zz_stefanov

Имасх ли го? За продан ли е и ако да какво искаш в замяна - строя си домашен музей и само тази част либсва още

~B

И аз съм виждал, само че не се ли казваха "Оса" ( кошмара на шабленските трактористи )

Но за пръв път чувам руснаците да са използвали военни компютри. Това ми звучи МНОГО ама МНОГО абсурдно.

По принцип имаше забрана за личния състав да използва каквато и да било изчислителна техника. Примерно в артилерия/локация и т.н. всички изчисления задължително се правяха на ум и само в краен случай с помоща на логаритмични таблици. Калкулатори не можеше да се ползват в никакъв случай, понеже като падне а.бомб и бъгясват...
Това за бъгясването навремето ми звучеше съмнително, ама наскоро гледах документален филм за Чернобил... Там просто всякаква техника отказва и отпадъците се събират ръчно от нещастни войничета...
Изобщо руснаците правеха всичко с мисълта за а.бомб. И се справят доста добре и без компютри - гледам съм танкови стрелби на живо. Така и не мога да разбера как успяват да стабилизрат оръдието само с жироскопи, просто е невероятно като гледаш как танка хвърчи през огромни бабуни и в същото време стреля по мишени на няколко километра...

Здравейте miro_atc


Как е вазможно да се калкулират траджектории на ръка? Това са много сложни сметки с функции като тенгент и деривативс и втори и трети деривативи за слоуп - дори с механична линиика (която гордо закупих след месеци от тарсене на eBay) отнема много време да се проджектира траджекторията на гюле изтреляно от топ.

Дори на елемнтарна база - тежина на гюлето и височина на топа от морското ниво, амбиентна температура - само тази функция ще ме убие без ексел спред страница

Сериозно не мога да повярвам че не е имало, дори и махенични, компютри от някъкав вид. Но както се казва - учи се докато е жив

Май ще трябва да отседна сас чип с маркиране на кирлски букви - няма да мога да си имам екуивалента на 1955 IBM CPU Кой има идея от каде се намират СССР чипове, дори и да е долен 555 часовник ама да пише "КПЦ555" или нещо такова на пластичния пакет (КПЦ не значи нищо, направих го от синиото небе защото само буквата Ц е толкова типична източно-лагерска на чип)

Чао

явно е възможно

Че даже и обратното... наскоро си говорех с един набор който завърши аудио разузнаване. С микрофони засичат звука от артилерийски снаряд и с помощта само и единствено на логаритмични таблици и формули определят откъде е тръгнал...

Явно не си бил в казарма... аз бях локация, не само че в станцията нямаше компютри (въпреки че има системи за опознаване на целите) ами обучението беше такова че нямаш право дори на лист хартия и молив... А екрана не е като по американските филми, където до целта си има координати и номер. Представи си как се помнят целите и коя къде е била в рамките на половин час като радара ти е с обсег 500км. и от един кадър не можеш да определиш дали точката е самолет, облак или ято врабчета...

Имам респект за теб miro_atc, чувал сам за "казарма" по форумите и за интересния опит придобит чрез тази дейност. Един въпрос - разбирам че системата е била аналогова в смисъл на изобразяване на ехото от обектите литерално, но как сте получавали алтидудна информациа за всеки таргет? Не предполагам че по тези времена е имало транспондери сас алтидуден енкодер както е днес?

Каква е била системата за този компонент от локирането? И ако не можеш да закачиш упашки на таргетите как помниш кой е твой и кой е на врага?

Сашто вапрос #2 - по твоите думи "станция" звучи както ако е имало една антена, и това е била системата - значи ли че не е била система сас много антени, разположени по начин да удоволетворява триангулация и сварзани заедо в районна локационна група?

Това е много интересно, преди доста години имаше план да се лети до София от Израел сас малък аероплан и четях доста за системите в Европа, както и София и всичко беше висок стандарт на оборудване и технология - савсем модерна система. Но много ми е интересно как старите кримки са разполагали с какво оборудване и какви са били ефективните постижения чрез използването му.

Приятна вечер,

~B