Абе не е въпрос до менструален цикъл или до топки, а до малко акъл. Аз така и не мога да разбера защо копираме най-лошото. Примерно това с окопаването. Значи Китай предприе различни мерки. Да, те затвориха по домовете Ухан и още 2-3 провинции за почти 2 месеца. И да, това беше отразено по целия свят като супер страшна мярка. Нещо, което не можело да се случи по белия свят...
Е какво стана, случи се. И продължава да се случва. Защо? И защо само тая мярка копирахме? Защото е най-ефективна, защото е най-мека или защото се препоръчва от СЗО или учени?
Аз нямам никакво обяснение... за нас и за запада говоря. Китайците ги разбирам, те когато затвориха нямаха тестове нямаха нищо. Работеха само с термометърчета и ако някой покаже някакви симптоми. Просто нямаше как да спрат заразата без да затворят. Но в момента в който се окопитиха спряха с тая мярка. Хайде затвориха за няколко седмици един предградия на Пекин, но това си беше ясно че е повече като застраховка. Не бяха много сигурни дали само с другите мерки ще се справят. И съвсем нормално е да не рискуват да пламне цял Пекин, заради някакви предградия.
За да бъда на 100% подробен имаше затваряния и в няколко северни провинции, но и там си имаше причини. Въпросът е, че като цяло в Китай няма кой знай какви окопавания. А където имаше си имаше сериозни причини и видим резултат.
Огромната разлика между белия човек и жълтите (плюс Нова Зеландия) е, че ония гледат прагматично на бацила. Гледат какво трябва да се направи и го правят. Докато ние много философстваме и след цялото философстване приемаме някакви частични мерки, при това най-грубите възможни и които само по себе си няма как да дадат резултат.
Не знам как може да сме толкова заблудени... Пак да се върна окопаването примерно. Освен локдауните (пълно окопаване) има и леко окопаване. Примерно не може да се събират еди колко си хора на едно място... Не може паркове, градинки, театри, ала-бала... Защо не може?
Логиката на белия човек е, че като се събере голяма тълпа и има един заразен и става мазало... Не че няма логика в това, само че решението да се затворят само определени струпвания няма как да работи. Бацилът не се интересува дали ще се прехвърли на това или онова място. Няма как да забраниш едното, а да оставиш другото.
Но генералната грешка не е в това. Тя се вижда най-лесно като видиш какво правят тия дето си мислим, че се "окопават". Значи тяхната логика е, че няма толкова значение дали ще ограничиш струпванията до 5, 10 или 100 човека. Няма толкова голямо значение дали ще затвориш кина или училища или нещо си друго. Това което има значение е какво правиш *след* като разбереш, че е имало заразен и той е бил на едно или друго място. Ако нищо не правиш, както белия човек, то бройката дали ще са 5 или 100, дали ще е било в болница или в училище - какво значение има? Ако не правиш нищо подобни ограничения само забавят, но не спират заразата. И това много добре се вижда във всички "бели" държави. Нормално е.
Затова жълтите не разчитат особено на забрани и ограничения. Наблягат на това какво трябва да се прави *след*. Иначе казано наблягат много яко на проследяването. И проследяването е в буквалния смисъл. Особено в Китай. Как се следят хората в Китай мисля, че не е нужно да обяснявам. Но хванат ли един заразен, веднага знаят с кого и къде е бил и всички се карантинират. Вероятно не бихме искали да копираме точно това, затова и предпочитам да давам за пример Нова Зеландия. Малко или много те са демокрация, но въпреки това са намери начин да следят хората. Но не в буквалния смисъл. По-скоро са намерили начин хората сами да се следят. Поне в началото беше така, после въведоха един апп и в момента не мога да бъда на 100% сигурен кой има достъп. Но началния вариант беше добър според мен. Искаш примерно да направиш банкет и да събереш 20 човека в една зала. Нямаш проблем, но си длъжен да запишеш всеки, който е присъствал. Ако всичко мине тихо и кротко след време може да изгориш записките. Но ако стане беля и някой се окаже с положителен тест, си длъжен да дадеш записките и органите веднага издирват всички останали. В момента е малко по-различно, уж за улеснение и други оправдания, но е с апп с QR кодове и всеки е длъжен да се регистрира когато ходи по разни места. И всъщност тая мярка все още е задължителна и е единствената задължителна мярка за здрави хора. Може да ходиш където си искаш, да се събирате по колкото си искате. Няма проблем. Но стане ли гаф, всички дето са били в контакт се знаят и светват автоматично.
Сега можем да спорим дали забраните или проследяването потъкват повече човешките права и т.н. Но без всякакво съмнение от гледна точка на бацила проследяването и последващото карантиниране действат безотказно. Прекъснеш ли връзката между заразени и незаразени - край. Бацилът е мъртъв. Не я ли прекъснеш... духаш супата! Просто е. И това го показва и практиката и науката и всички модели, тук ако си спомняте имаше линкове с едни анимации...
Та тва е на тема "окопаване"

Такова окопаване би било адски неефективно.
Дакажем че тук в България сме се скрили и наистина вируса е измрял. И всички отново започват да се движат без ограничения. Все ще се намери някой от някъде да го докара и както си щъкаме свободно (защото сме убили гадината) ще последва ново заразяване. И следва ново затваряне ...
И така докато се сетим че сме измислили поредната глупост вместо да погледнем назад и да видим как човечеството се е справяло до сега с подобни вирусни зарази.

Нали в Париж пробваха и метода със записките в тефтер на посетителите на кафенета и ресторанти - оказа се че при тях често пиел кафе Доналд Тръмп и Мадона

Ами ето ти сам си обяснил защо в Китай и Нова Зеландия може, а тука (и във белия свят не).

1. Китай - можеш да ги затваряш, можеш да ги проследяваш, можеш да ги гориш живи ако се наложи. Няма ядове. Казваш им носите маски - носят. Ама някой му пречела маската - в затвора, от там нарязваш го за органи и се приключва. Болните ги тъпчеш по гаражи и палатки и това е. Като имаш не хора, а животни за население, нещата се случват лесно.

2. Нова Зеландия - океана ти ограничава входа до няколко летища и няколко пристанища. Никакъв проблем не е проследиш всеки влизащ и да му направиш и анални тестове ако се наложи. Ако трябва и личен полицаи на всеки контактен да сложиш. Пак са възможни нещта по съвсем обективни причини.

3. Европа, САЩ - няколко стотин милиона човека щъкат насам - натам във всички посоки. Ако им кажеш да си сложат маски - нищо чудно и да те осъдят. Ако им забраниш да се събират - най-вероятно ще подпалят парламента след няколко месеца. Ако тръгнат да ме проследяват по телефона, ще си извадя нокията с фенерче. Единствения вариант да ги трогнеш е да почнат яко да мрат. Ако не мрат яко... това ще е поведението във белите държави.

И те така. Или ще го преживеем тоя вирус или ще умрем и ще оставим света на тия от "1". И при все тоя риск, пак света от "3" ми харесва повече.

Това френското с записките много яко - дъщеря ми (10г) ме попита: "всички ли ще ползват един и същи химикал?"...
При положение че има достатъчно добри тестове, отделянето на "заразени" и "незаразени" е въпрос на ресурс - пари, хора, желание. Ако хипотетично сме се "изчистили" (капсулирано), остава да следиш интерфейсите - ама на 100%. Тестове, карантина - ама в БГ това не върви за "матРиала" - всеки лъже, крие, срамува се, разбира много от всичко и не обича да му казват какво да прави. По-точно се прави че слуша, а после вика "тоя ще дава наклон...". Или страх че някой ще ни следи и ще разбере къде сме скрили нелегалния казан за ракия. А последните месеци подобен страх изглежда има резон, поне за тия които има по-големи неща за криене
Какво значение дали има океан - и при нас (все още) е криминално деяние да минеш през браздата, вместо да се обадиш на ГКПП-то/летището. Т.е. съвсем точно се знаят точките, на които трябва да се прави контрол.
Приятел от Гърция се прибираше през Македония - преди да влезе в БГ местните го посъветвали - не влизай директно от тук, мини 80км нагоре и влез от Сърбия - така няма да имаш 14 дневна карантина. И кой ни е виновен че сме мързеливи накрая? Като кажеш карантина няма логика да разделяш хората по какво са написали в доброволна декларация - нямаш ли гаранция че информацията е вярна (телефони, ГПС, ...) приемаш всички за потенциално болни. Това ако нямаш пари за PCR на всички влизащи, тогава ги караш да си плащат и носят документ, ама ако са от БГ, най-добре да си правиш и ти тестовете (като Гърция), че е ясно колко фалшиви ще има.
При такива условия броя на влизащите (връщащи се от гурбет) ще спадне значително, както (донякъде) стана с туристите лятото - заради загубените време и/или пари.

Цецо, ние и двамата изпадаме малко в крайности... Съвсем нормално е. Искаме да обясним дадена теза и я украсяваме.

Но животът не е черно-бял. Или поне никога не става точно това дето си мислим, че трябва. Винаги е поне една идея "у лево".

Няма да стане по моята, това е ясно. Но най-вероятно и по-твоята логика точно няма да стане. Не защото ти и аз не сме прави, а защото светът е такъв какъвто е. Често нещата се случват напук на всякаква логика. В случая ние се вторачваме в човешката логика. Особено ти, защото винаги гледаш какво на теб ти харесва, или какво на белия човек му харесва. Но при тоя бацил това не е най-важното. Бацилът няма акъл и не гледа моята или твоята логика, нито пък се съобразява какво на теб или на мен ми харесва. Както се вижда понякога избухва, понякога тръгва да спада. Понякога причините са ни ясни, понякога не...
Но по-важното е, че границата е тънка. Видяхме, че след мартенската криза имаше спад. Сега виждаме, че има пак бум. Демек може да има пикове и спадове. Тия работи не са невъзможни. Напротив виждаме, че могат и че се случват. По тоя въпрос мисля, че не може да има две мнения.
Може да спорим само доколко това има връзка с нашите действия. Според мен има някаква връзка. Поне с някои наши действия. И тези действия не са някаква луда саможертва. Мисля, че не се иска кой знае какво за да обърнем тенденцията. Даже специално у нас бих казал, че само да спрем да правим глупости ще е достатъчно. Няма нужда от затваряния, няма нужда и от кой знае какви следения. Просто да спрем глупостите, нищо повече. Не може както dan разказва, един потенциално заразен да трябва да обикаля цяла София, или ако не е от София половин България. Тва си е пълна простотия. И подобни простоти колкото щеш и в болници и навсякъде. Е няма как да стане. Даже и да се затваряме, даже и да се следим, каквото и да правим, ако не ограничим поне част от простотиите няма да стане.
Същото е в западна европа, а за оня дръвник зад океана да не говорим. Реално ние нямаме пик в короните, имаме пик в простотиите. Но както и при едното, така и при другото има пикове има и спадове. Затова моята надежда е, че ще дойде спад в простотията. Малък, не голям... Както казах, не се иска много. За щастие видя се, че при короната има и ход надолу, просто ни трябва мъничко акъл и мъничко късмет с подходяща вълна надолу. Така че аз съм оптимист. Ще се случи рано или късно. Тоя бацил няма да остане вечно, споко. Дано само всички тук да го надживеем

Само така си мислиш... Аз бих казал, че нашият "мат'риал" е склонен на невероятно много неща. Не бих могъл да изброя на колко много глупости ни карат да правим тия дето държат тоягата и моркова. И не е като да не ги правим... И това при условие, че тия с тоягата не са от най-умните. Ти представяш ли си ако имаха и малко акъл кво може да стане? Примерно ако впрегнат и егоизма на българина, или друга негова черта...

То същото важи и при другите нации... Не знам що си мислите, че някои са ваксинирани с акъл...

Аз лично не виждам да сме минали през някакъв спад лятото. Когато методите ти на проверка са сбъркани то и резултатите са сбъркани. През лятото имаше бум на случайни тестове заради нуждата от такива за влизане в Гърция. Сега няма такава нужда и се изследват само контактни и със симптоми и съответно %та се покачи. Сигурно ще се качи още щом няма да се правят тестове и на преболедувалите. За момента единствения по-реален индикатор е количеството смъртни случаи със всичките му кусури при класификациите за причината за смъртта.
Използвам картинката от предишен пост - къде се вижда някакво забавяне, плато или както го наричат там спецовете? Случаите ни са все още малко и катерим. Други държави преминаха бариерата по рязко и при тях се вижда ясно изразено плато на забавяне на смъртните случаи. От друга графика в темата пък се вижда че това плато в момента е по ниско отколкото нивото в България по приетия измерител който позволява сравнения между различни страни - смъртни случаи на милион население.

Не само у нас, всички имаха известен спад края на пролетта или началото на лятото.

А за показателите, те общото взето са свързани и когато единия мърда и другите го следват. Но от дневните показатели, който дава най-добра представа е броят на активните случаи. Труповете са косвен показател колко тежко се отразява заразата. Но има много зарази които не са смъртоносни, което не значи че не са зарази. Но по-важното е, че само от броят на труповете нищо не може да кажеш за дадена държава. Примерно ако ти кажа че в държава Х днес има 10 трупа, а в У са нула ти няма как да познаеш къде какво е дереджето. Може в У да няма трупове днес, но ако има много заразени и заразата води до смъртност, то моргите ще се напълнят. В същото време това, че е имало трупове в Х не означава че ще има още. Може просто последните 10 заразени да са хвърлели топа и с това заразата да е приключила.
Просто ако съдиш само по труповете не може надеждно да се оцени дереджето, особено на тема прогнози, защото бъдещето зависи от живите, а не от тия дето вече ги няма.

мне, съвсем точно го е описал цецо, за справка - гледай новините
https://www.youtube.com/watch?v=IANmnNC_-2s

Пък бай Бонго, без да изпада в крайности, му вика "курамувирус"
Точно смъртността, ама истинската, е показател. Що сте бягали от час по статистика?

Е нали затова беше опасен, по-висока смъртност ...от самото начало всичко е преекспонирано, в началото не се забелязваше но вече е очевидно.

Както се казва, пилците се броят наесен.

Има една държавица (да не казвам коя), където не признават короната и не взимат никакви мерки. Статистиката им е меко казано съмнителна. Обаче пък са вманиачени на тема ВСВ и затова много си тачат ветераните. Даже ги бяха закарали масово на парад. А който не може - младежи му носят цветя и подаръци вкъщи.

... 2 месеца по-късно:

За апрель-июнь 2020 года количество ветеранов уменьшилось на 45%.

Это официальная статистика:

04.2013 — 25312
04.2014 — 20700 (18% за год)
04.2015 — 16800 (19% за год)
04.2016 — 13700 (18% за год)
04.2017 — 10746 (22% за год)
04.2018 — 8412 (22% за год)
04.2019 — 6250 (26% за год)
04.2020 — 4806 (43% за год)
05.2020 — 4700
07.2020 — 2639 (45% за три месяца)

ми тя войната е била преди 75 години бре, 90% от тия минават 90-те, съвсем нормално бройката да намалява експоненциално.

но също така и спекулациите бяха яко преекспонирани, още не тръгнала първата вълна, те сравняваха МЕСЕЧНО умрели от ковид, с ГОДИШНА статистика от катастрови, като да сравняваш ябълки и самолети
малко стара графика ама ей къде са катастрофите които толкова ги дъвчеха "разбирачите" по статистика
https://youtu.be/b1hRKhHhOF4?t=493

Мързи ме да го начертая. До това лято си е гладна експоненциална крива, после следва рязък спад. И това не е защото са останали двама и единия е починал.

Ако целта им е била да спестят бюджетни средства от големи ветерански пенсии - постигат я.