Отговори на тема  [ 324 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22  Следваща
Какво всъщност излъчва антената. 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
Според зависито разширяването на обхвата на рутъра може да стане със срязано кенче от Кока-кола или покрит с алуминиево фолио картон :mrgreen:
Пък май дори pipilica не бърка поле с вълна (но в дебелите книги допускат този лапсус, считайки че знаеш за к'во става дума), той по-скоро питаше фотон или вълна.
Но dan, ако ми кажеш откъде дойдоха тези 377 Ома :roll:


Съб Окт 31, 2020 9:21 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
Това е физична константа - импеданс на вакуума.

Z0 = E/H

където E e силата на елекрическото поле във вакуум а H - тази на магнитното.


Последна промяна lcr на Съб Окт 31, 2020 9:28 pm, променена общо 1 път



Съб Окт 31, 2020 9:24 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
Ъмчи раздуйте малко, бре, не мога да повярвам, че сефте чувам за такова чудо :(
Пък не е като да не съм чел едно време...


Съб Окт 31, 2020 9:26 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
https://en.wikipedia.org/wiki/Impedance_of_free_space

За множеството от руско-фони:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BC%D0%B0


Съб Окт 31, 2020 9:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
Ъхъ, схванах в общи линии, все едно фидер или коаксиал, но пак не мога да си обясня що не съм го виждал/запомнил преди няколко десетилетия. Нейсе!


Съб Окт 31, 2020 9:37 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
Сигурно поради същата причина, поради която на един добър механик, не му трябва да познава в детайли желязо-въглеродната диаграма. :)


Съб Окт 31, 2020 10:01 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 10:25 am
Мнения: 1391
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
Да допълня че има и 2 типа антени по отношение на импеданса. И всъщност не антената съгласува импеданса. Електромагнитното поле се създава от антената а съгласуването става в региона наречен near field. Зелените линии илюстрират импеданса


Прикачени файлове:
377.png
377.png [ 36.66 KiB | Прегледано 2612 пъти ]
Нед Ное 01, 2020 2:32 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
dan написа:
Не е коректно сравняването на поле и вълна.
....
Освен това полето само по себе си не пренася енергия
....
Вълните са процес на пренасяне на енергия.


Казваш, че не е коректно и после повтаряш това, което се опитах да кажа и аз ;-)

Въпросът беше връзката между консумацията и откачената антена. На теория тъй като "вълните" обикновено не се генерират в антената, то "процесът на пренасяне на енергия" както го наричаш започва много преди антената. Затова и консумацията не зависи пряко от антената на теория. На практика, обаче, често има различни "обратни връзки", заради които е трудно да се каже дали консумацията ще се повиши или понижи.


Нед Ное 01, 2020 12:50 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
miro_atc написа:
...

Миро, много си докачлив.
Не съм чел цялата тема до тук, стигнах само до някакви алабализми за частиците,фотоните и нататък не съм чел. Не казвам, че не са верни, а че не са обект на класическата електродинамика и съответно са малко в страни от антенната теория.
Мисля, че беше точно твой изразът "електромагнитно поле". Еми... такова няма, има вълна.

Въпросът не е за консумацията на предавателя, а " какво излъчва антената". Как ще се промени консумацията при откачане на антената - ами зависи. В общия случай ще се качи, особено ако няма някакво развързване между крайното стъпало и антената (примерно хибрид или циркулатор) или защита по КСВ :)

_________________
Хайде де!


Нед Ное 01, 2020 2:02 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
dan написа:
Мисля, че беше точно твой изразът "електромагнитно поле". Еми... такова няма, има вълна.


Аз пиша само по теми, които са ми интересни, ако това е докачливост... значи съм докачлив ;-)
Но никога не го приемам лично, особено за такива области в които водите са дълбоки, а моите знания оскъдни.

Иначе, да по принцип на ниво квантова механика се говори за електромагнитно поле, електромагнитна сила и електромагнитно въздействие. Просто това са обективните термини. Не съм ги измислил аз. Докато деленето на електрическо и магнитно е нещо субективно. Зависи от наблюдателя.
Но въпросът не е само гледната точка или философската интерпретация. Примерно ефекта на Ахаронов-Бом. Имаш нулево електрическо поле (Е=0), нулево магнитно (В=0), но ако потенциала не е нула (А!=0) стават странни неща ;-)
Поне моята интерпретация е, че магнитните и електрически съставки не просто са субективни а и са непълни, дори взети заедно.


Нед Ное 01, 2020 2:57 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
А не може ли просто да се каже че от антената излиза енергия ? Така всички ще са доволни...

После енергията влиза в другата антена, прави джиджи биджи на полупроводниците и нещата се случват.


Нед Ное 01, 2020 4:29 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Малко дървена философия
Не случайно казах, че лафът "електромагнитно поле" е некоректен и използващите го предполагат, че и другият разбира за к'во става дума.
Пример: хвърляш камък в гьола. Навсякъде тръгват вълни, интензитетът им отслабва с разстоянието, ако има препятствие ги екранира и т.н. - досущ като при поле, ама са вълни. Пък камъкът отдавна е на дъното...


Нед Ное 01, 2020 4:59 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 10:25 am
Мнения: 1391
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
miro_atc написа:
На теория тъй като "вълните" обикновено не се генерират в антената, то "процесът на пренасяне на енергия" както го наричаш започва много преди антената.

Невярно!

Електромагнитните вълни се генерират именно от антената. Това са елементарни принципи! Ето защо:

Предавателят генерира променливо напрежение което чрез предавателната линия се предава до антената. Забележете - предавателят не генерира електромагнитно поле или вълни. Цялата енергия която предавателят генерира достига до антената (incident) и в идеалния случай 100% се връща дефазирана обратно в предавателя (reflected). Това се случва когато импедансите на предавателя, линията и антената са еднакви. Най лесно може да си го представи човек с батерия 2 жици и крушка. За да се пренесе енергията от батерията до крушката трябва да има затворена верига. Същото е и с променливия ток. веригата започва от предавателя преминава през линията и достига антената сле дкоето се връща обратно през линията в предавателя.
Изображение

Достигайки до антената това променливо напрежение предизвиква два резултата - в следствие на потенциалните разлики между 2 точки се генерира електростатично поле, а вследствие на протичащия ток през нея се формира магнитно поле. Така се формира електромагнитното поле в антената. И понеже напрежението/токът са променливи съответно и електромагнитното поле е променливо. Така именно антената генерира електромагнитни вълни, които всъщност разпространява тази енергия в пространството. Ако захранваме антената с постоянно напрежение тя не може да формира електромагнични вълни а само статично поле.
Ето видео показващо как се формират електромагнитните вълни в антената:

Още едно видео даващо повече детайли за ефекта който се получава при движението на зарядите в антената с по малка скорост в противоположните позиции и максимална скорост при разминаването им

Какво се случава когато предавателят работи в линия свързана на късо, отворена и натоварена с точен импеданс може да се види от това видео.

И накрая и предавателната линия и антената по принцип са една и съща предавателна линия. Единствената им разлика е конструктивна и се обуславя от функциите им. Предавателната линия има задача да пренася променливото напрежение, докато антената е предавателна линия която има за цел да генерира (или излъчи) електромагнитни вълни.


Прикачени файлове:
wave.png
wave.png [ 171.24 KiB | Прегледано 2519 пъти ]
Нед Ное 01, 2020 7:14 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
Илко, бих казал че с теб сме на много различни вълни ;-)

Още като почнем от батерията и крушката... Елекстростатичното поле не се генерира, то си е генерирано при зареждането на батерията.

Но хайде да се съсредоточим само върху радиото. Предполагам, че ще се съгласиш че всеки радио модул може да работи с външна антена. И предполагам си наясно че няма проблем до антената да имаш подходящо коаксиално кабелче.
Нека кабелчето да е по-дълго от дължината на вълната. Няма проблем нали? Може ли да е 3,4 5 или 10 вълни? Ако го удължа с още половин вълна нещо ще се промени ли?

Пробвай сега да си представиш как сигнала отива и се връща, какво представлява сигнала, къде е енергията и какво се случва изобщо ;-)

Между другото аз почти не съм се занимал с радио, това че ползвам радио модули не се брои изобщо. Но имам доста опит с цифрови сигнали и то бързи. И от мога да ти кажа, че първото нещо което трябваше да си избия от главата беше, че напрежението се разпространява мигновено. Хич, ама хич не е мигновено... И последното нещо дето искаш да видиш е как ти се връща на 100%. Затуй цифровите сигнали се терминират и т.н. Само в трептящите кръгове е далавера да ти се връща сигнала ;-)

Та пак да повторя, когато крайносто стъпало изкара сигнал, да тоя сигнал изглежда като променливо напрежение. Но по принцип си е вълна, която се движи със скоростта на светлината и носи със себе си енергия. Ако имаш късмет тази вълна се терминира, ако не се терминира се връща и прави мизерии, Не го искаш това, повярвай ми!


Нед Ное 01, 2020 9:59 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 10:25 am
Мнения: 1391
Мнение Re: Какво всъщност излъчва антената.
Не е въпроса дали ти вярвам и какво си представям. Въпросът е че това са основни неща и е добре да се знаят за да не се твърдят неверни неща.
Щом не искаш да ги научиш от тук има си wikipedia.

На въпросите ти директно има отговор в едно от клипчетата.

Аз съм се занимавал (и преди това съм учил по точно тази тема) 15 години с радио-комуникации (аналогови цифрови, антени всичко останало) преди да се появят и да започна да се занимавам с GSM-и и разни модули. Така че приеми че знам доста за тъй наречените от теб "мизерии" в тази област ...

Цитат:
На теория тъй като "вълните" обикновено не се генерират в антената ...

На теория и на практика електромагнитните вълни се генерират в антената по въздействието на променливо напрежение подавано към нея. И обратно антената генерира променливо напрежение под въздействието на електромагнитните вълни. Точка.
Не мисля да споря повече с теб по темата защото няма какво друго да добавя.


Нед Ное 01, 2020 10:28 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 324 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни