Да ама Европа е по зависима от китай отколкот USA ... но като цяло целия свят малко по малко става зависим от тях. За да им умре икономиката трябва да умре европейската, кеото няма да е чудно, да умре американската, кето също няма да е чудно, обаче ако това се случи, твърде вероятно е китай да с еокажат единствената станала свръх сила. Русия има ресурсите, но няма волята и хората, руснаците не се славят с трудолюбие, и не само че не се славят, ами и аз не съм го забелязал от моте престои там. За конфлик Китай-Русия не знам има ли смисъл да с еговори, руснаците са много по напред в технологично отношние, китйците пък ги превъзхождат многократно. Ако някой помниисторията руснаците не са спечелиели войната защото са били много развити технически, колкото защото са имли много население, а дядо сталин добре ги е мотивирал да воюват. Сега нито имат население, нито някой може да ги мотивира, при отношение на жива сила 1:20, и като незабравяме че там мотивацията може да е много силна .... не се знае кой кого ..... а китайците се развиват. Да не забравяме че замиранет на европа и сащ като световни сили предполага преминаване на доста високи технлогии в трети такива .... и си мисля че китай ще се добере много преди русия до тях, така че току виж се оказало че и в технологично отношение не изостават.

Това за кое хилядолетие го предсказвате .

Не говорим за хилядолетия, не знам някоя държава да е оцеляла много дълго като си е печатала пари когато и трябват, ако не бяха японците САЩ да бяха фалирали вече ..... не знам дали сте забелязвали какъв е валутния излишък на страни като япония и китай ...... скоро и русия може да се впише в това число, Австрия вече изрева на умряло след като русия и изплати всички заеми от последните години на куп ..... САЩ нямат икономика според мен, някога, преди 20-30 години е било много различно но нещата коренно са се променили, май първия по сериозен признак случая с Пан-Ам .. но не е една фирмата в която държавта изсипва милиарди ...

както би казал един Американски класик слуховете за смърта на Американската икономика са силно преувеличени

EDIT:
За Руска икономика пък е смешно да се говори, страната е просто източник на суровини и конюнктурата на пазара ги изстреля нагоре последните години.

Един приятел скоро се върна от Русия и сподели някои впечатления: смесица от капитализъм-феодализъм и прикрита монархия, това което ме учуди е че каза че е много трудно да се каже че в Русия има частна собственост в смисъла в който ние разбираме това, верно има частни фирми и хората притежават частна собственост, но законите са такива че да работиш трябва винаги да ги нарушаваш и винаги си с билет за затвора независимо с какво се занимаваш и какво правиш - казва видях хора които наистина имаха много пари - говорим за стотици милиони и които споделят - днес имам утре може да съм пак в една комната или в затвора - за пример какво направи Путин с Худорковски - най-богатият човек в Русия за един месец изгуби всичко което бе направил за години, помислете си какво значи това за тези с по-малко възможности
и тези хора живят всеки ден като за последно - свидетел е бил как се хвърлят по $200 000 в казино за една вечер, или за ядене и пиене.

така че да се дава за пример Русия като икономическа сила е най-малкото смешно или човека не познава какво именно става там и гледа просто цифрите на статистиката.

Тони - много са ти интересни разсъжденията, само дето съм почти сигурен, че не са вярни - най-малкото заради това, че нито ти, нито аз, нито който и да е било в тоя форум има инфото да прави подобни предсказания. Колко е излишъка на китай - последната цифра дето съм чувал е около 600 милиарда долара - ами сети се, че щатите изхарчиха 800 само за войната в Ирак. Разбираш ли - не е важно кой какво произвежда и къде - важно е на кой са парите. А нали не си убеден, че всичко дето се прави от жълтите е с техни пари. Не, че живея в момента в щатите и даже не ги защитавам, напротив и аз виждам много неща дето не ми харесват, ама много бързо им предричате краха. А и най-много ме дразни това, че българите пак се правим на много "знаещи" без дори и най-малка идея да си имаме от това какви са реалните неща.

Ами тия 800 млрд дето ги изхарчиха във войната директно им отиват в дефицита ако питаш мен, но нали си печатат сами парите ..... това са разсъждения, мои, не казвам че това е така, но са на база впечатления, бил съм там и на много други места по света, интересувал съм се от тяхната икономика, и не само от тяхната, от банковата им система .... ето ти сега си там, има и други хора там, хайде сега кажете че това е нормална банкова система .. за мен не е, за мен цялата държава живее на кредит, пари нямат, това което имат като пари, няма и 1/10 покритие, ако нямаха тази армия която да респектира досега да бяха фалирали 10 пъти. САЩ нямат почти никакви продукти, освен във ВПК, и затова си правят войни. Парите които са от търговията вътре не играят никаква роля, с еднакъв успех може да са 1 млн и 100 млрд, деноминацията няма значение, това е като да прехвърляш от един джоб в друг. Изобщо като поседиш малко по дълго, ако не си тотално заслепен от великата американска държава ще проумееш много неща, и ще видиш че има много абсурдни неща там, неща които теретично не могат да функционират, но на практика функционират само защото някой ги крепи.
А ако се съмнняваш че япония крепи сащ ... заинтересувай се, в интернет има достатъчно финансови данни, и виж къде японците нямат сериозно участие.

Естественно, че 800-я милиарда отиват в дефицита - исках да ти покажа, че 600-я на Китай са едно голямо нищо. Какво значи, че няма значение деноминацията - ми като мерим парите вътре с тия долари - мерим и парите в Китай със същата стойност, или тия вътре са обезценени а ония в Китай не са. И какво искаш да ми кажеш за японците - че където ги няма, значи няма икономика там ли - айде стига моля ти се вече с хумореските. Беше тук за няколко месеца и веднага разбра всичко и банкова система и икономика и въобще как цялата държава функционира. Хората с години немогат да го проумеят това - още повече както казах по-горе - без да имаме цялата и вярна информация. Пак ви казвам - дайте да си коментираме електрониката и програмирането - области в които сме силни. Няма смисъл да даваме такива конкретни заключения за области, за които и идея си нямаме.
ПП. И още нещо - човек, когато влага прекалено много емоции не е много добре за работата му . Никъде няма идеална среда за развитие и работа.

Ами не говоря въз основа на факти от няколко месеца, който иска намира информация, има достатъчно. Само дето някои анализатори всички ги плюят само защото казват истината, не съм изобщо финансов специалист, просто се интересувам и чета, и то това което се пише и от двет страни като анализи, по скоро не ми допадат хора които поставят нешо на пиедистал, май си хванал по тоя път, това си е изцяло в твой минус. Самите американци критикуват финансовата си система, много от хората в бизнеса споделят такива мисли, но пък точно тия 200 млн роби на които им се замиват очите с едно или друго не го проумяват. Живей в щатите, щом ти харесва лошо няма, работи, печели, няма нищо против това, просто се дрюазня на хора които им промиват мозъците и те не виждат нищо друго. Това което има китай е въз основа единствено и само на износ, т.е. на материална основа, това което имат САЩ няма стойност, компании с пазарна стойност, пазаран астойност оценена не толкова на база оборудване и материални активи колкото на база пазар, само дето пазара и е в САЩ .. ей от тук тръгва целия кръг, браво на тях, направили са перпетумобиле, дори нещо повече .... не знам защо всички които заминават за САЩ и са възхитени от тази държава реагират по този начин като им кажеш нещо подобно, едва ли не са повече американци от самите американци .....

Нищо несъм поставил на пиедистал, нито съм заслепен - казах ти, че аз също нехаресвам много неща, но за момента тук ми е по-добре от колкото в БГ. Дразни ме факта, че се мислиш за прав, а съм убеден 100%, че идея си нямаш за реалните неща. Това е.

ето и моите 5 ст.
Не съм финансист и не разбирам много от тия неща... Но и без да съм професор по физика, математика или психология мога да кажа че две еднакви икономики или държави няма. Може и да е спорно коя икономика е по-добра, но според мен това няма толкова голямо значение, тъй като е нещо мимолетно...
При големите държави има огромна инерция и дори да си представим че примерно САЩ днес банкрутират или изпаднат в леден сън за 100г, то след 100 години без нищо да правят пак ще има ниши в науката в които да са най-добри. Същото важи и за Русия. Днес икономиката им куца и им трябват десителетия за да я оправят, но какво от това - и след 100 години пак ще останат ненадминати в някои области.
Аз лично от краткия си престрой в Русия останах впечатлен от нивото на възпитанието и културата там. Мисля че у нас такова възпитание и след 100г няма да има...
Просто някои "нациални особености" много трудно могат да бъдат заличени ако изобщо могат... Един друг пример който ми е направил много силно впечатление - в Англия видях как на хубава полянка се изсипаха цигани и след като си тръгнаха полянката вече не приличаше на английска ливада, а по-скоро на доста познатите ни сметища... Какво чудно има в това - ами просто циганите не бяха с коне и каруци а с ландровъри и каравани. Да ме извиняват братята роми, ама такава им е кръвта и няма да се промени сигурно и 1000 години независимо колко им се подобрява икономиката...
Май нещата в тоя свят почти не се променят. Руснаците никога не са били нация с висок стандарт, но винаги са били голяма сила - и във военно, и в научно и в културно отношение. Америка се е заселила с хора мислещи предимно за успех и от тогава все за това мислят...

Тони, икономическия подем на Китай се дължи, основно и само на износ. 90% от тоя износ е на стоки в които принадената стойносто е почти равна на нула, т.е разчита се на огромно количество при ниска цена.

А кой купува Китайските стоки - основно САЩ и ЕС. А са си представи какво става с Китай, ако САЩ и ЕС фалират (ако въобще е възможно такова понятие да се прилага на такова ниво). Какво става с китайския износ? Спада като количество. И тъй като той е основан на количство, а не на висока единична цена - износа им се срива. И какво следва - нито Русия, нито целия останал свят не могат да подсигурят такава консумация каквато имат САЩ и в по - ниска степен ЕС. Китайското вътрешно потребление е ниско за да покрие тая дупка в износа.

Китай не може да съществува без ЕС и САЩ. Не и при тази световна конфигурация. Китай съществува благодарение на ЕС и САЩ.

Един пример - какво стана когато долара падна за сметка не еврото? Падна износа на ЕС към доларовите страни. Тоя момент съвпада със старта на икономическата рецесия в Европа (но не е единствената причина). А ЕС е много по малко зависима от износа си извън себе си, отколкото Китай.

Въобще нещата са много сложни. Да, САЩ печатат пари, търговския им дефицит е голям, но компенсират това с геополитика. Тука някой сполучливо беше споменал - войната е един добър начин да си стимулираш икономиката (ако си от страната на победителя де).

Цецо, с това провокираш събеседници или наистина си го вярваш?

Вземи отиди на някой китайски ресторант, там има списания с доста факти относно тая държава (надявам се че може да четеш и между редовете)...
Китай е държава на близо 2000г САЩ има-няма 200 а ЕС има-няма 20. Добре че се появиха ЕС и САЩ иначе кво щяха да правят китайците

това не е аргумент за икономиката на една страна - България е 1300г държава и какво от това?
Гърция е на 3000 и ?

Миро - отговора на Заек, смятам е достатъчно тежък. Говорим за икономика. Не за култура, традиции, вяра и пр.

В момента разтежа в Китайската икономика, няма нищо общо с историята и културата в миналото на тая страна. Точно обратното. От пройзводство на джапанки, на средния китаец едва ли му остава много време да мисли за архитектурните постижения на пра-пра-дядо си.


Китай се развива ,защото американците/европейците купуват.

Естествено че при един сериозен геополитически катаклизъм (например 3та световна) нещата коренно ще се променят, но аз лично хич нямам желание да го видя. Па ако ще и тогава американците да чистят обувките на китайците.

Защо да не е аргумент? Аз не твърдя че щом държавата е стара, значи икономиката - добра. Аз твърдя че щом държавата е стара значи е вероятно е минала през трудни моменти и е оцеляла и с голяма вероятност ще оцелее и други трудни моменти...
България е на 1300 години и слава Богу не се разпадна преди 15 години като ни се скапа икономиката ни, нали?

Конкретно за Китай - да, отварят си икономиката към ЕС и САЩ, но те са доказали че могат "да съществуват" и без тях...
А на всичкото отгоре Китай далеч не е чисто пазарна икономика та да се твърди че е зависим от износа на икономиката си. Растежът на китайската икономика е зависим - определено! Ако махнем 20% от БВП на Китай няма как да не спре растежа.
В известна степен ще пострада и държавата, но с тия и без тия 20% нещата в Китай няма да се променят кой знае колко.
Виж ако отрежеш 20% от една пазарна икономика - да речем САЩ, нещата могат да придобият катострофални последици, защото започва една ми ти верижна реакция...
Какво ще стане ако утре Китай изведнъж реши да спре да изнася? Вътре в китайската стена 200-300 милиона ще отидат на тръстиката или ще гладуват. Чудо - голямо, даже местната компартия няма да се трогне...
А какво ще стане извън китайската стена? спират износа, ама ще спрат и вноса на чипове, обурудване и т.н. Акциите на един куп компании се сриват и целия свят минава в рецесия щото нещата са навързани като пулчета от домино...
Проблемът на западната пазарна икономика не е че се нуждае от китайски стоки, а че е далеч по-зависима от китайския износ/внос, отколкото самия Китай.
Всъщност Китай също е зависим от политиката на запада... но не по отношение на износа, а по отношение на вноса на суровини. Едно завъртане на петролното кранче и големи проблеми за партията...