Отговори на тема  [ 6044 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349 ... 403  Следваща
Коронавирус 2019 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Коронавирус 2019
За сроковете питах, ама приемам че не си видял тая подробност.
Ако отново я пропуснеш няма драма де... :D

Че бързо гуглене казва за доста дългичък срок за разработване. Тестове върху животни и т.н. Не дочетох материала...
https://history.framar.bg/%D1%81%D1%8A% ... 0%B8%D1%82

Затова приемам, че се намираш на приказка, а паралелите между ваксината за ковид и полиомиелит са по-скоро перпендикуляри, без пресечни точки, с изключение на термина "ваксина".

Редакция:
Дочетох материала. Противно на твоите твърдения че:
Цецо написа:
...Даже за полиомелита е било по-жестоко, защото се прилага преоритетно на деца и докато я нагласят е имало бая странични ефекти, включително доста смъртни случаи.

в статията се твърди че:
Цитат:
Мащабното тестване на ваксината започва през 1954 година, когато близо 1 милион деца са имунизирани. Няма данни за пострадали или жертви.


Вто Юли 06, 2021 11:03 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12097
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Коронавирус 2019
Мхъм, нали се сещата че живеем около 70 години по-късно,
и RNA ваксините са доста по-различни от класическите.
Ако някой се разрови, може да прочете че е възможно сутринта
да имаш идея за ваксина, а вечерта вече да имаш прототип.
И точно затова, в момента правят и спечифични лекарства за специфични типове рак на тази база.

После протоколите за тестване не са се променили кой знае колко, но никой
не мисли да затваря света за 3-5 години или повече. Жертви има...разбира, хубаво е да не си от тях - но това е положението. В статията от Ицо - какъв е бил ужасът 1946 - хиляди починали и 7000 осакатени в "хуманен" НюЙорк, да не говорим че войната е свършила/свършвала, куп конфликти, разрушения и т.н. - и да не би някой да е смятал да затвори или наложи карантина...ами не.

За Астра, руски и китайски ваксини и т.н. - ами не знам как са ги форсирали толкова бързо, но както започнах - все пак почти век по-късно живеем - за еволюцията може и да милисекунда, но за техниката и знанието е доста.


Вто Юли 06, 2021 11:31 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Коронавирус 2019
Няма нищо странно в краткия срок на разработка. Ице и на теб да ти дадат достатъчно дебел бюджет и достатъчно ясно задание и ти много неща ще разработиш.
Сравнения със случки от преди 50-100 години е глупаво да се правят. Сега ДНК-то на бацила го имаше още преди да почнат, технологиите са други, парите също...


Вто Юли 06, 2021 11:35 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Коронавирус 2019
itso.t написа:
Мащабното тестване на ваксината започва през 1954 година, когато близо 1 милион деца са имунизирани. Няма данни за пострадали или жертви.


Ахъм. Само дето една пра-стара лекарка на мен друго ми каза.

както и да е, като си наясно с проблема с ваксините, за чии зачекна темата и се интересуваш от мойте доводи за ваксинация? Ти си имаш теория и знания по въпроса, що се ебаваш с нас невежите? Остави ни глупаците да се чипираме и аре кой от къде е.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Вто Юли 06, 2021 11:39 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Коронавирус 2019
Grubi написа:
Мхъм, нали се сещата че живеем около 70 години по-късно,
и RNA ваксините са доста по-различни от класическите.
Ако някой се разрови, може да прочете че е възможно сутринта
да имаш идея за ваксина, а вечерта вече да имаш прототип...

miro_atc написа:
Няма нищо странно в краткия срок на разработка. Ице и на теб да ти дадат достатъчно дебел бюджет и достатъчно ясно задание и ти много неща ще разработиш.
Сравнения със случки от преди 50-100 години е глупаво да се правят. Сега ДНК-то на бацила го имаше още преди да почнат, технологиите са други, парите също...

Не лоши опити, но няма да се увенчаят с успех. Има един стар лаф:
Цитат:
Общ работник изкопава дупка за стълб за 60 мин. За колко време ще изкопаят дупката 60 работника?

И по-актуалната за текущия разговор версия:
Цитат:
Една жена износва и ражда дете за 9м. За колко време ще износят и родят едно дете 9 жени?

Да перифразирам горното и да задам едно въпросче на Миро: С какъв бюджет ще направиш срока от зачеване до раждане 15 мин?

Цецо написа:
Ахъм. Само дето една пра-стара лекарка на мен друго ми каза.

както и да е, като си наясно с проблема с ваксините, за чии зачекна темата и се интересуваш от мойте доводи за ваксинация? Ти си имаш теория и знания по въпроса, що се ебаваш с нас невежите? Остави ни глупаците да се чипираме и аре кой от къде е.

Ако четеш по-внимателно, ще забележиш, че никъде не съм агитирал против ваксините или ваксинирането, нито съм раздавал квалификации на тия които са се ваксинирали или мислят да го направят. Тоест, колкото и странно да ти прозвучи, аз не съм антиваксър. :D
А питах за ваксинирането на преболедували, защото ми беше интересно дали причините са медицински или чиновнически.
От това което разбрах до момента - чиновнически са. Странно за мен решение, но то е твое, и касае единствено теб.


Вто Юли 06, 2021 12:06 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Коронавирус 2019
itso.t написа:
Да перифразирам горното и да задам едно въпросче на Миро: С какъв бюджет ще направиш срока от зачеване до раждане 15 мин?


Въпросът ти се базира на предположението, че нещо ново е измислено... В случая няма нищо ново измислено. Включително и РНК ваксините си бяха измислени като технология, просто не бяха тествани.

Така че осен ако не посочиш кое е това дето е било толкова трудно няма смисъл да ме питаш защо е било направено толкова кратко. Отговорът е очеваден - нищо толкова радикално не е направено.

Включително и тестването, което нормално изисква време - не е правено такова. Не знаем какъв ще е ефектът след 10 години или след 5. Всички се надяват да няма нищо страшно. Всъщност то е повече от надежда, защото повечето неща по един или друг начин са пробвани. Но гаранция - франция. Винаги има някакъв шанс нещо да се обърка. Просто към момента тоя шанс се счита, че е по-нисък от ползите. А дали е така времето ще покаже.


Вто Юли 06, 2021 12:34 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Коронавирус 2019
itso.t написа:
А питах за ваксинирането на преболедували, защото ми беше интересно дали причините са медицински или чиновнически.


Решението за ваксинирани все още е лично, така че причините са строго субективни. От медицинска и научна гледна точка преболедувалите имат някакъв имунитет, ваксинираните също. Съчетаването на преболедуване + ваксиниране не води до сбор на имунитета. Така че от медицинска гледна точка след преболедуване няма особена причина да се ваксинираш. Поне известно време. И доколкото знам това се признава даже от чиновниците.
Това което не се признава е ако нямаш ПЦР, а си го изкарал. Много хора са в това състояние и много от тях не по тяхна вина. Това е проблем, но не е война между право и медицина. Както в медицината не приемат насериозно диагнози от лица без медицинско образование, така и в администрацията не се приемат насериозно твърдения без съответните документи.


Вто Юли 06, 2021 1:00 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12097
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Коронавирус 2019
Запазих час тука...автомобилно ваксиниране. Ще видим...
Ице - тия се изхитриха, вместо да раждат цяло дете - вече ти дават само наръчник - Направи си сам!, т.е. RNA са инструкции (а не омаломощен вирус, нито заместващ такъв), а ти как ще се справиш си е твой проблем.


Вто Юли 06, 2021 2:27 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение Re: Коронавирус 2019
Цецо написа:
За ваксиниран сертификата за момента също е със срок 6 месеца.

На сертификата няма срок, има само дати на ваксините. Всяка държава решава как да го признава. България мисля няма ограничение засега, или поне аз не съм видял. В Италия ако не бъркам в началото планираха да е 6 месеца, в момента са го направили на 9. Предполагам като минат 9 месеца от първите ваксинации, ако хората продължават да имат достатъчно имунитет, ще го увеличат още, и така докато не започнат първите да се разболяват по-масово.


Вто Юли 06, 2021 2:59 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Коронавирус 2019
741 написа:
Цецо написа:
За ваксиниран сертификата за момента също е със срок 6 месеца.

На сертификата няма срок, има само дати на ваксините. Всяка държава решава как да го признава. България мисля няма ограничение засега, или поне аз не съм видял. В Италия ако не бъркам в началото планираха да е 6 месеца, в момента са го направили на 9. Предполагам като минат 9 месеца от първите ваксинации, ако хората продължават да имат достатъчно имунитет, ще го увеличат още, и така докато не започнат първите да се разболяват по-масово.


Така е да. Реално и с преболедувалите е така, срока е 6 месеца, но Гърция пуска до 9 месеца.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Вто Юли 06, 2021 3:12 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12097
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Коронавирус 2019
Интересното е дали, и колко дни след ваксинация изобщо ще може да се отчете позитивен антигенен или PCR тест (не за антитела)... поне за антигена може да си направя експеримента, че тестове има и в магазина.


Вто Юли 06, 2021 3:36 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Коронавирус 2019
Според мен няма да отчете PCR, защото няма откъде да се появи вирусно РНК в носоглътката. Виж за антигенния има логика, защото там се хваща реакцията на организма.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Вто Юли 06, 2021 3:40 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Коронавирус 2019
miro_atc написа:
Въпросът ти се базира на предположението, че нещо ново е измислено... В случая няма нищо ново измислено. Включително и РНК ваксините си бяха измислени като технология, просто не бяха тествани.

Така че осен ако не посочиш кое е това дето е било толкова трудно няма смисъл да ме питаш защо е било направено толкова кратко. Отговорът е очеваден - нищо толкова радикално не е направено.

Включително и тестването, което нормално изисква време - не е правено такова. Не знаем какъв ще е ефектът след 10 години или след 5. Всички се надяват да няма нищо страшно. Всъщност то е повече от надежда, защото повечето неща по един или друг начин са пробвани. Но гаранция - франция. Винаги има някакъв шанс нещо да се обърка. Просто към момента тоя шанс се счита, че е по-нисък от ползите. А дали е така времето ще покаже.

Именно това е най-притеснителното според мен. Хем всичко било старо, хем за него не се знае нищо.
Не стига това, ами и не е тествано адекватно.
А едва ли има нужда точно тук да се обяснява нуждата от адекватно тестване. Малко или много всеки от нас в ежедневието си се сблъсква с хардуерни и софтуерни бъгове и недомислици. Някои от тях сътворени от самите нас, при това с най-добри намерения... :D


Вто Юли 06, 2021 4:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение Re: Коронавирус 2019
Цитат:
служебното правителство обеща да не вдига тока до изборите.
щял да си остане 220


без да премериш на някой пин със скопа какво е напрежението, честотата и формата на сигнала, никой няма да почне да ръчка клампи, терминации и левъл шифтери (надявам се)
виж, ако си един от тримата монополисти за левъл шифтери по 100 кинта на пин, ще направиш и рекламна кампания в тик-тока колко е куул и отговорно да си бучнеш левъл пифтер някъде си.


Вто Юли 06, 2021 4:45 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12097
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Коронавирус 2019
Не знаeх, че Biontech ваксината (която и Pfaizer прави) се казва Comirnaty
https://www.ema.europa.eu/en/medicines/ ... /comirnaty


Вто Юли 06, 2021 4:49 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 6044 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349 ... 403  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 7 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни