|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Пон Юли 27, 2026 4:17 pm
| Автор |
Съобщение |
|
Lupus
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am Мнения: 2811 Местоположение: София
|
 |  |  |  | zaphod написа: добре, смекчаваме тона. без законите на кирхов задачата е нерешима. закона на ом сам по себе си не е достатъчен, още повече че не той е фундамента на електротехниката. издразних се че предатора дава такива съвети на човека, а току виж някой му повярвал. самите закони на кирхов са следствие от неунищожимостта на заряда и консервативността на електрическото поле, тоест от законите на максуел. тези два експериментални факта, съвсем не са част от логиката, и стоят доста по-високо в ранг листата от закона на ом. нещо повече - консервативността на електрическото поле не е гарантирана винаги в природата, така че закона на кирхов относно сумата от напреженията е валиден само при определени уговорки. МОГАТ да се демонстрират реални условия, когато три двуполюсника свързани в триъгълник, имат напрежения, които при сумиране не дават 0, тоест когато закона на кирхов се нарушава. това че единия закон на кирхов може да се наруши, го прави още по-важен, защото показва че нещата могат и да са иначе. |  |  |  |  |
Много казуистика бе човек... 
|
| Чет Юли 20, 2006 11:11 pm |
|
 |
|
evc
Ранг: Напреднал
Регистриран на: Пет Окт 21, 2005 8:45 am Мнения: 499
|
 Това е вече друго нещо!
Вдигам палец за мотивировката. Но въпреки всичко, мисля че решението на хищника е работещо за тази постановка и също като него съм привърженик на простите решения (ентропия в теоретизирането  ). Тук вече възниква въпроса, каква по-точно е задачата: да се изчисли тока през R3 (0,000А в конкретната схема) или да се направи еквивалентна схема, или да се открие на чий болен мозък е нужно това?  Това ме подсеща за един колега от МЕИ-то, дето половин час обяснява как работи една схемичка (симетричен мултивибратор, според него), и накрая асистента му вика "Колега, ама това е двустъпален усилвател!", на което той отвърна : "Добре. Като какво искате да ви го обясня?"
Желая на всички лек ден и по-малко нерви!
_________________ Простотията е Божи дар, но човек не бива да парадира с подаръците си!
|
| Пет Юли 21, 2006 8:41 am |
|
 |
|
JoroS
Ранг: Популярен
Регистриран на: Съб Юли 09, 2005 12:49 pm Мнения: 306 Местоположение: София
|
evc, направи една схемка с 3-4 ОУ и ще разбереш на чий болен мозък е нужно това 
|
| Пет Юли 21, 2006 1:06 pm |
|
 |
|
Gost
Ранг: Новодошъл
Регистриран на: Чет Дек 15, 2005 6:04 pm Мнения: 112
|
Аргументите на Zaphod за необорими - Кирхоф е частен случай на Максуел и няма как да го заместиш със закона на Ом - но някои колеги хабер нямат от теория.
Един съвет към по-младите - когато имате верига (не толкова елементарна и симетрична като показаната) и ако ви интересува тока в даден клон (това е правилното наименование) на веригата най-добре използвайте един много мощен инструмент наречен теорема на Тевенен. Подробности няма да давам (освен ако няма хора които се интересуват от тях тук), но това е много мощен инструмент в схемотехниката и измервателната техника, който в ръцете на знаещия е много полезен. Дуалния вариант на Тевенен, наречен теорема на Теледжен е по-малко разпространен, но е също толкова полезен.
|
| Пет Юли 21, 2006 4:27 pm |
|
 |
|
Predator_MF
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Окт 07, 2004 1:22 pm Мнения: 1949 Местоположение: София
|
Замалко да ме няма и изтървах нещо
Сега виждам вероятни изказвания по мой адрес, сигурно има защо...ама като говорих за Кирхов имах в предвид, че понятията са прекалено сложни за един тепърва навлизащ в тая сфера. Задачата е решима по хиляди варианти, омметър също може да се направи по много начини, принципа е важен в случая  Лично съм бил свидетел как 4 човека за 2 часа не успяха да свържат такава схема, причината е ясна - просто незнаят за какво им е...дадох пример за просто приложение
|
| Пет Юли 21, 2006 8:18 pm |
|
 |
|
zaphod
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am Мнения: 2658
|
абе тая схема не може да е от практическо устройство, никой не би сложил ненужния напречен резистор. вероятно е някаква задачка за решаване от училище. помня, че когато бях някъде към 8ми клас, един приятел ме хвърли в тъч като ме накара да изчисля съпротивлението между два срещуположни върха на куб, на който всеки ръб е резистор. при равни резистори задачата се решава подобно на тази, но при различни стойности на резисторите задачата излизаше извън тогавашните ми способности 
|
| Пет Юли 21, 2006 9:24 pm |
|
 |
|
the_real_maniac
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Пет Авг 19, 2005 11:38 am Мнения: 978 Местоположение: Europe -> BG
|
Да схемата я видях от учебник , чак сега се сетих че без Резистор3 е Уинстонов мост
//чак сега видях и че Predator е споменал омметър, но така е човек като се заблуди надълбоко от нищо.
Благодаря Ви за отделеното време. 
|
| Пет Юли 21, 2006 9:41 pm |
|
 |
|
Lupus
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am Мнения: 2811 Местоположение: София
|
Добре, след толкова много теоретизиране, накой ще плясне ли тук еквивалентната схема? Да науча и аз нещо на стари години.... 
|
| Пет Юли 21, 2006 10:57 pm |
|
 |
|
¶
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Фев 25, 2005 1:58 pm Мнения: 4585 Местоположение: US
|
Еквивалентна схема:
П.П. Защо вдигахте толкова шум за 5 резистора, след като можехте да симулирате схемата, я в Протел, я в Протеус 
_________________ Ето аз дишам, работя, живея и програми пиша тъй както умея, с проца под вежди се гледаме строго и боря се с него доколкото мога....
|
| Съб Юли 22, 2006 12:56 am |
|
 |
|
Lupus
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am Мнения: 2811 Местоположение: София
|
|
| Съб Юли 22, 2006 8:01 am |
|
 |
|
Ки4о
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Юли 22, 2006 9:50 pm Мнения: 1638
|
Колеги,форума дава наистина интересни идеи и решения но нека да не забравяме :
1.Всичко (колкото и да отричат някой индивиди) е ТЕОРЕТИЧНА ЕЛЕКТРОТЕХНИКА !
Защо преди да зададе някои въпрос,първо не си отвори учебника (Нейман,Калантаров,Демирчан,Фархи,....) и да види че там този проблем е решен и обяснен?А колкото до метода с волтметъра - не винаги е приложим.
Схемата звезда (за незнаещите) се използва в ОВ на ОУ за да се моделира или резистор с голямо съпротивление или ако се добавят малко кондензатори-филтър и различни АЧХ и ФЧХ - но това си го пише в книгите,ама кой да ги чете - с питане е по-лесно
|
| Съб Юли 22, 2006 10:06 pm |
|
 |
|
Реконструктор
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm Мнения: 8382 Местоположение: София
|
Добре дошъл във форума, но за напред гледай да не прекаляваш с наставническия тон.
|
| Съб Юли 22, 2006 11:53 pm |
|
 |
|
Predator_MF
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Окт 07, 2004 1:22 pm Мнения: 1949 Местоположение: София
|
Може безкрайно дълго да си говорим по колко начина може да се разтълкува и пресметне схемата, да се мерим кой колко учебника е прочел, може и метода с волтметъра да не е практически приложим - http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/ap ... umber/3426 :
На ум ми е достатъчно лесно да сметна по простичка формулка колко ще е напрежението в коя да е точка от моста, дори без закон на Ом и Кирхов, Максуел и Тевенен, отнема 2 минути да се симулира на Proteus и разбираш как работи, приложенията му са много...просто няма за какво да се продължава спора.
|
| Нед Юли 23, 2006 2:28 am |
|
 |
|
evc
Ранг: Напреднал
Регистриран на: Пет Окт 21, 2005 8:45 am Мнения: 499
|
JoroS, направил съм не една "схемичка с 3-4 ОУ", но никога не слагам 3-4, когато мога да мина с един! Ненужното усложняване на нещата води до параноя! Също така искам да ти припомня какво е казал (мисля) Чърчил: "Когато се вземат много на сериозно, политиците и държавите стават за смях."
_________________ Простотията е Божи дар, но човек не бива да парадира с подаръците си!
|
| Нед Юли 23, 2006 7:03 am |
|
 |
|
zaphod
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am Мнения: 2658
|
всички са против ненужното усложняване, само че всеки разбира усложняването по различен начин.
за мен лично, усложняване е когато за всяка ситуация се измисля отделно решение, а не когато всеки път се ползва едно единствено "сложно решение". веднъж един приятел ме пита - защо заключваш, при положение че излизаш само да хвърлиш боклука? ами защото имам ЕДНА процедура за излизане от апартамента, не ми трябват 2 - когато отивам да хвърля боклука и когато отивам другаде.
|
| Нед Юли 23, 2006 8:33 am |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 8 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|