Отговори на тема  [ 78 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща
Схемичка за цъкане на реленце 
Автор Съобщение
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал
Аватар

Регистриран на: Пет Окт 21, 2005 8:45 am
Мнения: 499
Мнение 
Predator_MF написа:
Напоследък нещо взех да обяснявам простичко и обирам доста коментари :oops:


Епа по-добре отколкото да постнеш един двоен интеграл на тока и индуктивността, а после една лека невинна сметчица за преобразуване на енергията, и след нея простичко разлагане в ред на Фурие за основния хармоник, след което кратичко, така между другото, да обяниш за лавинния пробив в полупроводниците ...
а то само за да обясниш, че е нужен обратен диод за да не пробие транзистора.
Напоследък много публицистика в този форум!

_________________
Простотията е Божи дар, но човек не бива да парадира с подаръците си!


Вто Авг 01, 2006 5:25 am
Профил ICQ
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Пон Юли 31, 2006 7:04 pm
Мнения: 2
Мнение 
Според мен има и по-простичко, но все пак научно обяснение на проблема. След като прочетох последните постове си прочетох малко теорията по физика и там има едно законче на някой си Ленц, което обяснява всичко. Работата е, че в релето си има бобина, в която при спирнето на тока има преходен процес, който се подчинява на закона на Ленц. Между другото тоя диод май предпазва и при първоначалнто пускане на схемата, защото пак има същия тоя палав преходен процес. Вероятно ако бях внимавал малко повече в лекциите по физика щях да се сетя сам за функцията на диода :). Все пак ви благодаря за експресните отговори.

P.S. Тука разглеждаме реле, а на мен ми трябва да се управлява вентилатор - ама и при него реално си има бобина. Така че, по принципа на чайника проблема пак си го има както и необходимостта от диода.


Вто Авг 01, 2006 8:28 am
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Сря Май 11, 2005 3:48 pm
Мнения: 10
Мнение 
И аз да кажа нещо. Доколкото знам, ако консумацията в колектора е голяма (явно не за този случай), последователно на обратния диод се слага и едно съпротивление, което ще ограничи тока през диода. То не трябва да е малко (заради тока), но не трябва и да е много голямо (защото пада в/у него може да изгори транзистора), но както казах това е при голяма консумация и сравнително големи индуктивности. Стъпкови мотори например.
За управлението на вентилатора - ако е РС, предполагам знаете че вътре си има едно "276" чипче за управление на "моторчето".


Прикачени файлове:
ATS276_277.pdf [186.36 KiB]
251 пъти
Вто Авг 01, 2006 10:59 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение 
не знам какви са финтилаторите, ама ако са малки аз бих разкарал релетата и бих ползвал следната схема:


Прикачени файлове:
Коментар на файл: MOS
rele.JPG
rele.JPG [ 27.43 KiB | Прегледано 2236 пъти ]
Вто Авг 01, 2006 1:24 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение 
А може и с IGBT и съответния му драйвер, примерно.

Ама човека все пак иска реле да цъка. Аз спадам към незнаещите и явно при мен всичко става на късмет. Слагам един BC817 с 1-2 кО на базата и диода - щото така са ми казвали и работи. Все пак нали целта е да стане работата а не да се развиват теории като за дипломна работа.


Вто Авг 01, 2006 1:55 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение 
и IGBT може....

иначе не видях някъде да има изискване да се ползва реле. Горната схема е поне 2 пъти по-евтина от решение с реле, с 1000 пъти по-ниска консумация, няма механика да се разваля а и е доволно проста и няма нужда от каквито и да е сметки...
Така че ако тая бензинова помпа не е за танк, не виждам причина да не тръгне...


Вто Авг 01, 2006 2:53 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
Cekins написа:
А може и с IGBT и съответния му драйвер, примерно.

Ама човека все пак иска реле да цъка. Аз спадам към незнаещите и явно при мен всичко става на късмет. Слагам един BC817 с 1-2 кО на базата и диода - щото така са ми казвали и работи. Все пак нали целта е да стане работата а не да се развиват теории като за дипломна работа.


Аз съм на абсолютно същия принцип. :lol: Но напоследък проявявам и нездрав интерес към теорията. :roll:


Вто Авг 01, 2006 3:21 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение 
Цитат:
Според мен има и по-простичко, но все пак научно обяснение на проблема. След като прочетох последните постове си прочетох малко теорията по физика и там има едно законче на някой си Ленц, което обяснява всичко. Работата е, че в релето си има бобина, в която при спирнето на тока има преходен процес, който се подчинява на закона на Ленц. Между другото тоя диод май предпазва и при първоначалнто пускане на схемата, защото пак има същия тоя палав преходен процес. Вероятно ако бях внимавал малко повече в лекциите по физика щях да се сетя сам за функцията на диода . Все пак ви благодаря за експресните отговори.


Да беше споменал и някой си Майкъл Фарадей ... Защото правилото на Ленц допълва Закона за електромагнитната индукция.
И прегледай теорията на преходните процеси в R(C)L - вериги, защото ще ти трябват. Да беше обяснил какъв е този "палав" преходен процес при първоначално пускане.

Диодът предпазва добре комутиращия елемент, но времето за отпускане на релето е сравнително голямо в този случай. Затова, ако е необходимо бързо отпускане се добавя и последователен резистор, който разсейва по-бързо натрупаната енергия, но напрежението върху комутиращия елемент нараства. С други думи - въпрос на компромис в зависимост от приложението


Вто Авг 01, 2006 8:20 pm
Профил
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал
Аватар

Регистриран на: Пет Окт 21, 2005 8:45 am
Мнения: 499
Мнение 
Desert Leo написа:
Затова, ако е необходимо бързо отпускане се добавя и последователен резистор, който разсейва по-бързо натрупаната енергия, но напрежението върху комутиращия елемент нараства. С други думи - въпрос на компромис в зависимост от приложението

Ама нищо като подобно, колега! Точно обратното. Направете си справка с ТЕ1. Поради спецификата на електромагнитните процеси в бобина със сърцевина (какъвто е случая с релето), допълнителен резистор се слага за да се ограничи тока през обратния диод. Но това ЗАБАВЯ разсейването на електромагнитната енергия и оттам отпускането на котвата на релето, в сравнение със случая когато няма съпротивление а има само диод. Ще дам жокер - остатъчната запасена магнитна енергия в сърцевината. Както вече казах по-горе: изпадаме в публицистика. Това теоретичнознаниемерене с нищо не помага на @Реконструктор! Нито на някой друг.

_________________
Простотията е Божи дар, но човек не бива да парадира с подаръците си!


Вто Авг 01, 2006 9:38 pm
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Пет Авг 19, 2005 11:38 am
Мнения: 978
Местоположение: Europe -> BG
Мнение 
@evc: не съм съгласен относно това , че не помага на никого.

Едно е написано в учебник теория , друго е казано от човек по точно зададен проблем част от теорията.
Дори изказа някои път игра роля.

Лично за мен такива ПОЛУ-теоритични,полу-практически мнения са доста ценни.

За което и благодаря! За да следи една тема човек и да му е интересна не е задължително да пише в нея ;-) :-) Така че съм сигурен, че има още не 1 , 2-ма на подобно на моето мнение.

едит: важно е да не се забравя , че за едно нещо има повече от едно вярно определение и също че се случва човек да се обърка / сгреши. За да се избягват заяжданя за това, че някои не подбрал хубав синоним или не се изказал много точно. Иначе не мисля че припомнянето на теорията и основите е лошо.

Но това си е само моето мнение ;-)

_________________
един факт :-)
Съжалявам , че исках да помогна ...


Вто Авг 01, 2006 10:41 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Яну 24, 2006 6:34 pm
Мнения: 1753
Местоположение: Варна
Мнение 
Desert Leo написа:
Диодът предпазва добре комутиращия елемент, но времето за отпускане на релето е сравнително голямо в този случай. Затова, ако е необходимо бързо отпускане се добавя и последователен резистор, който разсейва по-бързо натрупаната енергия, но напрежението върху комутиращия елемент нараства. С други думи - въпрос на компромис в зависимост от приложението

Вместо последователно свързан резистор ,съм виждал у-ва с последователно свързани ценеров диод и обикновен диод-така ограничават U-то до безопасни стойности ,а бързодействието при отпадане на релето се подобрява значително


Сря Авг 02, 2006 8:10 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение 
Ами да ама понякога не става катосложиш само един резистор 1-2 к, защото той тоя резистор зависи от товара който искаш да комутираш. Защо и как възниква пренапрежението в-у комутиращия елмент не е толкоа сложно, учи се в 8 или 9-ти клас, но това може и да не се запомни, но как да се предотврати ефекта, и как се смята транзистор мисля е редно да се помни. Няма универсални решения, или ако има някое което е близо до универсалното то е доста по скъпо от всяко друго решение, и другото което е според мен сериозна техника с универсални решения не се прави.


Сря Авг 02, 2006 10:15 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение 
evc написа:
Desert Leo написа:
Затова, ако е необходимо бързо отпускане се добавя и последователен резистор, който разсейва по-бързо натрупаната енергия, но напрежението върху комутиращия елемент нараства. С други думи - въпрос на компромис в зависимост от приложението

Ама нищо като подобно, колега! Точно обратното. Направете си справка с ТЕ1. Поради спецификата на електромагнитните процеси в бобина със сърцевина (какъвто е случая с релето), допълнителен резистор се слага за да се ограничи тока през обратния диод.


Абе колеги, нещо много сме разсеени! За мен причината е в горещината...

Резистор може да се сложи последоваттелно на бобината ако необходимо да се ограничи работния ток така че да не се насища. Насищането повишава консумацията и намагнетизирането... Естествено, много по-добър вариант е да се накъсва тока от източника, ама това е за по-напредналите ;-)
Да се слага резистор последователно на защитния диод няма голям смисъл. Токът през диода първоначално е леко по-малък от работния и постепенно спада до нула. Ограничаването на тоя ток забавя размагнетизирането на индуктивността, но увеличава обратното напрежение.
Когато има нормално отворени и нормално затворени контакти, за да се намали вредното искренето което уврежда контактните повърхности се гони бързо отлепяне и плавно затваряне така че да няма механични вибрации. В тоя случай има някаква мъничка логика да се замени диода с ценер. В началото разряда на индуктивността е по-бърз (докато отлепи едните контакти) а след това ценера постепенно се запушва и забавя разряда, което леко забавя ускорението така че подвижната част да се тресне по-нежно в другите контакти....
Много по-добро решение е ако самото управление е по-интелигентно. При включено положение релето може да се предпазва от насищане с PWM, а при отпускане може след определена пауза докато едните контакти отлепят да се пусне кратка поредица от затихващи импулси които да убият скоростта, така че релето да каже "цък" и да залепне за другите контакти без да има вибрации от пружините...
А перфектното решение разбира се е да се разкара релето и да се сложи електронен ключ ;-)


Сря Авг 02, 2006 2:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2658
Мнение 
абре миро, резистора е последователен не на намотката, а на диода. какво беше това съчинение на тема насищане на реле? още малко и ще го вкараш в клас А това реле и ще си направиш със него ССБ крайно стъпало :)


Сря Авг 02, 2006 8:01 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение 
zaphod написа:
резистора е последователен не на намотката, а на диода.


и тоя случай съм го описал....

но явно е било напразно. тука май сме само писатели а не читатели ;-)


Сря Авг 02, 2006 8:18 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 78 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни