65 бензин и 63 газ... Разхода на газ е между 9 и 12. На бензин около литър надолу. Нещо като фабрично - Bi-Fuel. Аутбек-а е нещо средно между легаси и форестър. Особено 5-та генерация си е чисто легаси с вдигнато окачване, големи брони и друга форма прагове. Legit Street Cars (Youtube) има едно видео дето смъкнаха окачването на аутбек-а на редактора му. Направиха някаква магия с пластмасариите - не помня точно какво - и замяза на легаси като мойто отвсякъде. Аз по съм навит на Levorg честно казано - нещо не ме кефят толкова много нито форестър нито аутбек. XV някак си е по скоро за жена ми.

Тук се появява усещането че елегантно ни връзваш кънките и ни пускаш по наклона...

Типичен двигател на кюмур харчи между 0.5 и 0.7 л/ч. Тоест, около 4 брикета на час.
А електричката би трябвало да има някаква минимална консумация дори и да не се движи. Тоест, от някаква скорост надолу колкото и бавно да шофираш, разходът ще е почти еднакъв.

А по повод на разхода при висока скорост... Това в голяма степен зависи и от аеродинамиката на автомобила. Затова не е необичайно да има осезаеми разлики между различните екземпляри.

Три страници посветени на философски разсъждения по електрическите коли... В темата за международни новини Има си тема за коли.

Ицо - не е само аеродинамиката - триенето на гумите с пътя също има значение. Не си ли чувал напоследък за гуми специално разработени за EV. Колкото и пъти да я правя математиката, тя винаги излиза - 10 до 16 kWh за да изминеш 100 км. за около час. И за дизел съм я правил и за бензин - пак излиза. На електричките също винаги излиза и за дребосъчести, леки и аеродинамични колички е в долната граница а за големи и тежки в горната. Просто няма как да се бориш срещу законите на физиката. Енергията за ускоряване е в пъти по-голяма - та с фосилка ако постянно намаляваш и ускоряваш си е съвсем нормално да се вдига разхода. Аз основно карам на темпомат и на дълъг път разхода ми спада значително. Особено като се движа по спокойно. Електричките могат да регенерират - та и от там могат да спестят. Хибрида и той прави същото - регенерира когато може и помага когато ускоряваш за да не наливаш бензин с кофата в двигателя. На мойта повече от 50 моментен не показва, ама като гледам на колко настъпан педал стига до 50 - предполагам че отива бая над 50. Цената на конете при фосилните си е солена - в горните граници ефективността им пада много под 25-35-те процента дето ги знаем.

Тук всички са технически грамотни ... Само едно уточнение искам да внеса - защото явно от там идва и недоразбирането .
За да предвижеш един тон (съвсем условно казано) със скорост Х и аеродинамика У се изисква някаква енергия , разликата от "разхода" идва от това ,че електромоторът има чувствително по-голямо КПД от ДВГ.
И ако приемем ,че се нуждаем от 10 kW/h за да бутаме един тон със 100 километра в час , то е и ясно ,че ДВГ и Ел мотор ще се различават в "консумацията"

В общи линии е така както казваш, но за да е по-прецизна калкулацията при EV в сметката трябва да се сложи и КПД на зарядно, батериен блок, инвертори и кой знае още какви други консуматори необходими за да може да функционира цялата система. Например охлаждане на двигател, акумулаторен блок, схеми за баланс на заряда...
Защото при ДВГ тия неща вече са отчетени в списъка със загуби.

Отоплението при EV зимно време ще го сложим в графа лукс или необходимост?

Е при 100 kW мотор и 1% загуба е достатъчно да позатоплиш въздуха. А едва ли е 1%. По скоро 5-6. Малко топлене с ток и после от мотор/инвертор/батерия. Охлаждането е друга работа вече. Щото всичко иска охлаждане, ама тоя дето кара няма да е много изкефен ако му духа горещ въздух от духалките през лятото.

Ицо - естествено че отчитам загубите на двг. Тия 10-16 кв са след като ги махнем. 1 кг дизел има 11 кв енергия. Нафтата беше около 800 и нещо грама на литър. Грубо идва около 8-9 кв на литър. Значи от 4 л вадим около 36. При 35% ефективност остават 11-12. Върти сучи толкова излиза...

Това с мощността на двигателя е подвеждащо. Правиш сметка за двигател 100kW. Реално повечето автомобили не се използват на пълна мощност, или това е за кратко.
Достигайки желаната скорост връщаш педала за газ. При електричките е още по-забавно защото ако нахалстваш, нещо загрява (батерия, двигател или друго) и някоя джаджа "връща газта".

А за градско, особено в задръстване подобни мощности са немислими и практически недостижими. Обикновено придвижването е първа, втора, спирачка. Първа, втора, трета, спирачка.
В електрическия вариант - 10kW, 5kW, 1kW, спирачка (рекуперация). 20kW, 12kW, 7kw... и т.н.

Въпросът изобщо според мен не е в КПД, ясно е че електричката е с доста по-голямо, т.е. с еднакво количество енергия едната в батериите другата в резервоара, електричката ще свърши повече работа. При 44 MJ/kg 40 л бензин които са около 32 кг са има няма 1300 MJ. Една батерия от 52 kWh е 187 MJ, или 8 пъти по-малко. Да приемем, че ДВГ автомобила е с КПД 30% което дава 390 MJ. Дори само така погледнато е ясно коя може да свърши повече работа не с еденица енергия, а с единица капацитет, ако приемем, че тази единица се равнява на пълен резервоар / заредена батерия. Отделно одват други въпроси, какво количество от тази енергия може да изразходиш, при едните е буквално 100% при другите мммм на 100% гарантирано ще ти трябва рапатрак. Въпросът е че и 95% не може май да изразходиш, а дори и да го направиш колко врме след това зареждаш, а и като ги смятаме тия енергии, дали електричката е на 100% заредена, по-скоро не защото има практическо ограничение идващо от нужното време. Та дори приемайки, че електричката е със 100% КПД, едва ли се изпозлва повече от 80% от заряда на батерията, от където разликата в свършената работа става около 2.5 пъти.
Втори фактор, какво ти коства това индиректно? Зареждане на бензиновата е между 5-10 мин при което получаваш 100% заряд. Зареждане на електричката е ...много относително, за су-ерчарджерите на тесла казват 20 мин до 1 час за 20-80% ...а кога е единия час не разбрах ....но това е за да ти дадт 60% ...кокко са 100 не знам, но ако приемем че зареждаш за 20 мин, но 60% приемаме че губиш двойно повече време, з сметката от по-горе вече става за 3 пъти по-малко работа. Това естествено ако няма никой пред теб.
Та за да изминеш еднакво разстояние с бензин и електро при равни други условия правиш 3 пъти повече зареждания, които са ти 6 пъти повече изгубено време, т.е. ако бензиновата я заредиш два пъти и изгубиш 20 мин, за електричката ще зареждаш 6 пъти и ще изгубиш 120 мин.
Ако добавим константен разход като климатици/отопление и прочие сигурно капацитета за извършване на работа на електричката намалява още.
На второ място, цената на това удоволствие, което е нещо също много относително. Сходни по параметри возила, са обикновенно с 20-30% по скъпи, като може и доста повече разлика да има. Сега гледам Хюндай Йоник 6 и сравнявам с Елантра която е реално същото, ами едното е с начална цена 41 другото 21, айде йоника сигурно е по-наточен да оправдаят цената има 20" джанти срещу 18" и някоя друга екстра в повече .... да речем това офсетва 5, но пак остава 36 срещу 21, или плащаш 15к повече. Само от тук при сегашната цена на горивото си си купил 4000 галона, които с тая елантра са грубо 100 хил.мили. Да поставим въпроса по американски, колко ще ти е лизинга, защото тук такива коли се вземат на лизинг, никой не купува, тук вече не мога да преценя защото одея си нямам кава е остатъчната цена на електричката, но според мен обезценяването и ще е доста по-голямо от това на бензина, от тук и лизинга ще е по-солен, т.е.най-вероятноразликата ще е почти двойна. Ако пък изходим от БГ мисленето, за колко ще ги продадеш след 10 години, е определено бензиновата ще я продадешза повече, защото никой няма да иска да вкара 15 бонки в нова батерия на 10 годишна кола.
И накрая да стигнем, до цената на енергията. Както и преди писах, ако в момента в БГ ви е по-евтино да зареждте ев, това е временно положение, то ще се промени по няколко причини. Първо самата електроенергия се покачва, а с увеличаване на консуматорите и търсенето ще се покачи още повече, веднъж от това че има тръсене, втори път от нуждата за сериозни и вестиции за да се задоволи това търсене. На второ място държавата няма да се откаже от акциза с лека ръка, т.е. по един или друг начин тя ще си го събере, което неминуемо одва на дневен ред с увеличаването количеството ев. На трето място разхода за горива ще спада, поради простият факт, че нефтопреработвателната и дустрия не произвежда само горива за частните ползватели. Транспортната и дустрия има нижда от горива, и ще има, и не само транспорта, минната, строителната и т.н. т.е.те имат нужда от дизел, авио горива, тежки горива и т.н. ..при увеличен дял ев търсенето на леки горива ще намалее, но те така или иначе ще се произвеждат, т.е. цената им ще спадне.
Та в дългосрочен план няма да е никак по-евтино, то както писах по-рано на много места и сега не е .
Няма да говорим от къде идва тая ел.енергия, това е един съвсем отделен въпрос.

Разбира се, че дизелът е по-ефективен от бензина на празен ход. Ако трябва да бъдем съвсем буквални и от бензин до бензин има разлика. Имаш цикъл на Аткинсон, имаш с директно впръскване, имаш EGR системи и какви ли не други техники точно за подобряване на празния ход.
Така или иначе абсолютно всички ДВГ харчат на празен ход. Разходът на празен ход на електрото е нула. При високи скорости НИКОЙ двигател не остава на празен ход. Дори и да се движиш по нанодолнище имаш скорост над която съпротивлението на въздуха е по-голямо, отколкото потенциалната енергия от наклона.
Демек, пак да кажа - при високи скорости няма принципно значение с какъв двигател си, защото те ще са натоварени. Разлика има само при по-ниски скорости. Причината е, че както казах по-горе абсолютно всяко ДВГ има разход при празен ход. Или го играе спирачка, щото твоята печка най-вероятно спира да впръсква гориво като отпуснеш газта.
Отделно пътищата не са равни и често имаш малки или по-големи спускания. Ако се движиш с ниска скорост въздушното ти съпротивление е малко и двигателя остава с малко натоварване, или изобщо без натоварване, че даже и отрицателно натоварване. В тези режим електричките къртят мифки.
Но за да влезеш в тези режим трябва и да се движиш по-бавно, щото ако караш с над 160км/ч ще ги гледаш само през крив макарон...


Така е. Но тук говорим за директна консумация от батерията. Двигателят няма нищо общо. Просто имаш консуматори, които стоят по-дълго включени.
Кривата на самия двигател е почти линейна. Това се вижда на екрана, в смисъл като подадеш някаква газ, то ускорява до някаква скорост и до там. Ако искаш по-бързо трябва още газ. Примерно моята за да поддържа 80км/ч слагам педала на 8kw. За 90 си иска към 10kw. За 100 отива към 14-15. Нагоре естествено расте още. Сега разбира се знаете разликата между мощност и енергия, демек тия 8kw при 80 са повече от 8kwh на 100км. Но да не задълбаваме в детайли. Просто за да се движиш с дадена скорост ти трябва дадена мощност. При електричките тази функция минава през нулата. Аз не знам с 1kw дали ще се движа, най-вероятно ако духне вятър ще ме спре. Но въпросът е, че разликата в КПД-то при 1 и при 100kw е пренебрежимо малка.

Ами има дизели с КПД над 50%, гонят 55%, разбира се това не е дизела на гоуфу ... това са стационарни машини, генератори, кораби, кариерни камиони и др. от сорта.

При ДВГ е същото. Например класически двигател на кюмур дори не се нуждае от електричество за да работи.Трябва му подобаващо охлаждане, мазане и гориво. Толкова.

Но да кажем че класическите дизелови ДВГ са на доизживяване при леките МПС и нямат място в съвремието ни. Съвременен ДВГ сам по себе си се нуждае от скромно количество електроенергия. Не му трябва да върти алтернатор 120А или 240А, помпа за серво на волана или компресор на климатик. Напротив, той би работил осезаемо по-добре без тези паразитни за ДВГ консуматори. Но, те са даденост и влизат в сметката за общия разход на гориво.

За да е коректно сравнението трябва да осигурим на ДВГ външно смазване, охлаждане и подаване на гориво или трябва да добавим съответните консуматори необходими за да може да функционира EV.
Щото ако махнем охлаждането на батерията или моторетката тя също като ДВГ ще функционира, но за кратко.
Електродвигател с размагнитени магнити е доста жалка гледка...

Не Ицо,
При ДВГ имаш компресия, енергията за която се нарича помпени загуби. При оптимални обороти и натоварване помпените загуби са около 30% от мощността. Демек когато едно бутало е в работен такт 70% отиват към трансмисия и разни консуматори, останалите 30% отиват за компресията в другите цилиндри.
Това е част от играта и не е проблем при оптимални натоварване. Проблем е обаче ако натоварването намалее, защото помпените загуби си остават и вече не са само 30%. Това е фундаментален проблем за всички ДВГ. Съответно има хиляди техники за борба с него. По-горе изброих само някои, ще добавя и хибридите. Колко усложнения само и само ДВГ-то да работи в по-оптимален режим...
Но идеално решение няма и затова при ДВГ ниските скорости не са толкова икономични, както е при електричките.
Между другото имам дизайн на ДВГ, при който няма такъв проблем. Но има друг проблем - охлаждането и все още чакам да измислят материали, които да издържат температурно

Абе от къде ги учите тия глупости? "Помпени загуби" са точно това: работата, нужна за да се засмуче пресен въздух и да се изтикат изгорелите газове. Компресирането НЕ Е загуба, защото колкото повече енергия вложиш там, толкова повече ще имаш на изхода. Казано другояче - при компресия клоняща към безкрайност, въртящия момент също клони към безкрайност.

Имам чувството че удобно се правиш че не разбираш за какво говоря. ДВГ е такъв какъвто е. Електродвигателя също. Всяка технология има нейните предимства и недостатъци.
Ако се зачетем в учебик с който се обяснява съвсем базово как функционира ДВГ, там ще срещнем опростено обяснение, че бил имал два или четири такта и какво се случва във всеки от тях. Няма мазане, няма охлаждане, няма горивна помпа...
Ти предлагаш същото опростено обяснение за електродвигателя. За мен това е некоректно защото двигателите използвани в EV не могат да функционират без някои спомагателни възли.
Например, домъквам при теб чаркове от EV за да ми покажеш как работи двигателя. Но в бързината или за сеир съм пропуснал да взема инвертора с мен. Какво ще успееш да ми демонстрираш? Знам, пушек.

Затова предлагам когато се оценява ефективността да го правим включвайки всички необходими системи за да може да функционира дадения агрегат.
Сравнението на голи възли е прекалено академично за да има практическа стойност.

За да сме съвсем коректни, говорим за завършени продукти - автомобили. Ама когато стояли на място в трафика били работели куп системи. Ами работят. Разглезили сме се и ги използваме. Затова редно да включим в калкулацията всички консуматори.