|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Пон Юли 27, 2026 2:24 am
| Автор |
Съобщение |
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am Мнения: 12764 Местоположение: София
|
 Re: EV
Голяма работа - годишен данък в размер 5 хамбурера...
|
| Съб Сеп 23, 2023 6:45 pm |
|
 |
|
nik
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am Мнения: 6418
|
 Re: EV
Най обикновен психологически трик за заблуда на баламите - 5 хамбургера докато го преглътнат по лесно хората, после става още един разход който се увеличава ежемесечно
После следва другата изпитана схема - още един щат който въвежда същия данък, после още една държава и т.н. Или по друг начин казано - началото на края Не е далеч момента в който електричката ще бъде натоварена със същите акцизи и данъци като класическия автомобил с двг
|
| Съб Сеп 23, 2023 7:01 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30684 Местоположение: София
|
 Re: EV
Това няма смисъл нито да се дискутира, нито да се спори по въпроса, това е по-сигурно от изгрева на слънцето. Акциза в-у горивата има конкретно приложение, и този приход за държавата трябва да идва от някъде, дали ще е данък върху самото МПС, дали ще е в-у електроенергията и нещо друго няма никакво значение, но е неизбежно. Логично е да е по-висок от този за горивата по-простата причина че някой трябва да плати за новата инфраструктура, рано или късно тия пари ще излязат от джоба на крайният ползвател. За САЩ прогнозния разход варира между 5-10 трлн, или около 15к на човек като минимум, от пеленачето до последния старец. Безплатен обяд няма, а когато някой упорито рекламира такъв, то със сигурност цената накрая е доста по-солена от най-лошите очаквания 
|
| Съб Сеп 23, 2023 8:00 pm |
|
 |
|
Grubi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am Мнения: 12095 Местоположение: Гьотеборг
|
 Re: EV
|
| Нед Сеп 24, 2023 5:26 pm |
|
 |
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am Мнения: 12764 Местоположение: София
|
 Re: EV
|
| Нед Сеп 24, 2023 6:19 pm |
|
 |
|
amdatlon
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Чет Мар 19, 2009 8:33 pm Мнения: 804
|
 Re: EV
To за тоя труд който се влага за един брой, трябва да струва 10 пъти повече от произведените във завод 
|
| Нед Сеп 24, 2023 8:18 pm |
|
 |
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am Мнения: 12764 Местоположение: София
|
 Re: EV
Лоу-тек, но има какво да се види. Хареса ми идеята как изтегля нови електроди на плочите. Запояването с коксов електрод също е ново като идея (за мен).
|
| Нед Сеп 24, 2023 10:31 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30684 Местоположение: София
|
 Re: EV
Като гледам как съедини отделните клетки това може и да не завърти стартер. Виждал съм и малко по добри изпълнения, но като цяла маймунска му работа. Но то това да е само, трябва да отидеш на място, да видиш как строят, как произвеждат и тогава пак да си помисли човек до къде могат да я докарат ....всичко е много проформа, но очевидно с достатъчно пари, помощ и маймуните могат да се прилунят .... иначе много красива страна, и храната не е зле но с това май се изчерпват позитивите.
|
| Нед Сеп 24, 2023 10:45 pm |
|
 |
|
Grubi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am Мнения: 12095 Местоположение: Гьотеборг
|
 Re: EV
това си го правеха официално едно време в Добрич (1985 например), баща ми веднъж ме води с него да въстановяват акумулатор но си беше рабатолница, а не импровизации на улицата
|
| Пон Сеп 25, 2023 9:50 am |
|
 |
|
HCL
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 1:31 pm Мнения: 3849
|
 Re: EV
Цената на новата тук в Германия е 36к евро. Теслата е 42к евро. 15% процента разлика при базисовите модели. Но това са цените по брошура. От там надолу може потенциала при двете да е различен.
|
| Вто Сеп 26, 2023 12:54 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11265 Местоположение: Добрич
|
 Re: EV
ех, ако гледаш цени за нови... да, разликата може би не е голяма. При старите разни фактори играят върху цената и има някои модели, които се обезценяват повече от други. В случая конкретно разликата между рено и тесла по принцип си е била голяма, щото първите тесли не бяха така евтини. Но специално Зое както казах има и допълнителна особеност - липсата на DC заряд. Така че въпреки, че моделът се води като много сполучлив (нечуплив) просто не е така актуален като другите модели с DC. И това се отразява на цената му. Сега тук някои сякаш са с впечатление, че съм дал чувал с пари и съм си взел някакво тамагочи дето да му бая по цял ден... Нищо подобно, взех доста евтин автомобил, който изобщо не го мисля. Трябва ми да ходя с него до село, т.е. постоянно се цапа и даже малко ме боли от това, но скоро ще придобие вид на истинска селска каруца и ще свикна. Та затова изобщо не съм гледал нови или по-скъпи...
|
| Вто Сеп 26, 2023 1:26 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11265 Местоположение: Добрич
|
 Re: EV
|
| Пон Окт 02, 2023 12:10 pm |
|
 |
|
velio
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm Мнения: 3532
|
 Re: EV
 |  |  |  | miro_atc написа: ех, ако гледаш цени за нови... да, разликата може би не е голяма. При старите разни фактори играят върху цената и има някои модели, които се обезценяват повече от други. В случая конкретно разликата между рено и тесла по принцип си е била голяма, щото първите тесли не бяха така евтини. Но специално Зое както казах има и допълнителна особеност - липсата на DC заряд. Така че въпреки, че моделът се води като много сполучлив (нечуплив) просто не е така актуален като другите модели с DC. И това се отразява на цената му. Сега тук някои сякаш са с впечатление, че съм дал чувал с пари и съм си взел някакво тамагочи дето да му бая по цял ден... Нищо подобно, взех доста евтин автомобил, който изобщо не го мисля. Трябва ми да ходя с него до село, т.е. постоянно се цапа и даже малко ме боли от това, но скоро ще придобие вид на истинска селска каруца и ще свикна. Та затова изобщо не съм гледал нови или по-скъпи... |  |  |  |  |
А и не е непозната практика автомобили да се продават на загуба, със стратегическа цел. Има доста модели на доста производители, които в края на живота (на производствения) си се оказва че са били произвеждани на загуба, дори и просто щото не са маркетирани добре или не са отговорили на очакванията на пазара.
|
| Вто Окт 03, 2023 1:33 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11265 Местоположение: Добрич
|
 Re: EV
Не знам какво точно имаш предвид... В случая Тесларов все още не му се налага да продава на загуба. Като цяло в EV сектора печалбата е в по-високите класове. Предполагам не само щото клиентите в тоя сегмент не броят стотинките си. По принцип при високия клас без значение дали е EV или не, цената се определя от други фактори. Проблемът е в ниския клас, където традиционно се разчита на повече продажби и традиционно печалбата за производителя не е висока. Тук поради една или друга причина се оформиха няколко пазара. На западния пазар цените са сравнително високи. Пак много са факторите, от една страна богати хора, но от друга доста производители се набълбукаха и масово спряха инвестициите. Спомнете си дизел гейт. От него фолсфаген отнесе над 35млрд$ загуби във вид на глоби, изкупувания. Фрапиращото е че коли за над 7млрд.$ стояха с години по разни пустини и изобщо не бяха продадени. Заради едни такива неща западните и най-вече немските компании бяха принудени да надуват цени и да ограничават инвестиции. Но това беше възможно само на западните пазари. В Китай поради яката конкуренция цените паднаха значително. Говоря за дизел и бензин. Когато се почна с електричките Тесларов видя, че западните компании не се натискат да инвестират, а от друга страна китайците още не можеха да ги правят и това беше неговия шанс да избухне. Китайците видяха накъде духа вятъра и решиха и те да влязат в играта. Правителството вкара едни яки стимули за електричките и от друга страна почнаха и те да правят еко норми за печките, каквито нямаха в Китай. Съответно китайските производители буквално прегряха на тема електрички. Бясна конкуренция, ниски цени и т.н. Дали продават на загуба е спорно, но със сигурност не слагат голяма печалба. Но най-важното в случая е, че почти всички китайски производители взеха едни огромни заеми, за да построят заводи и т.н. Така че тук тънкият момент не беше печалбата, а заемите. Имаше и все още има голяма опасност някои да не успеят да ги върнат. Всичко се определяше и ще се определя от продажбите. Засега вадят късмет. В началото на тая година EV постигнаха 60% дял от продажбата на нови коли в Китай. Може би за да не прегреят съвсем пазара, правителството им врътна кранчето на стимулуте за електрички. Очакваше се спад, но производителите компенсираха с цените. Като повечето успяха без да си причиняват загуби. Донякъде имаха и късмет, цените на батериите паднаха с около 30% и т.н. Откраднаха и идеите на Тесларов за гигафакторито, нещо с което ние тепърва ще си блъскаме главите. В смисъл, че идеята е в окрупняването на детайлите. Ако допреди за една предница да кажем са се ползвали 100-200 детайли, които отнемат време за производство и сглобяване, то сега с една "гига-преса" за секунда се прави всичко като един детайл. Такива неща смъкват цената, а както казах да видим кво ще правим ние ако се наложи да ремонтираме... Та с две думи цените на електричките в Китай въпреки премахването на субсидиите продължиха да спадат и продажбите продължиха да се увеличават тая година. От друга страна и производителите им продължават да са с висока задлъжнялост. Ако това си мислите, че е несигурност то трябва да видите и как стоят нещата с производителите на не-електрически коли в Китай. Там нещата са много по-сериозни. Як спад на продажбите, препълнени складове и всички се чудят какво ще стане. Китайците са готови буквално да залеят света. На западния пазар, обаче няма как да стъпят, щото повечето не покриват никакви еко норми. Така че нас това не ни касае особено. Голямата дилема по-скоро е в EV сегмента и дали китайците ще бъдат допуснати на западния пазар и ако бъдат допуснати на какви цени. Поне за мен цените са ми много интересни, понеже сравнявам примерно последния модел на BYD в ниския клас с моята покупка. Като възможности онова бие отвсякъде, много по-добра батерия, много повече екстри като collision detection, lane keeping и т.н. А цената на ново в Китай е по-ниска отколкото аз платих за втора злоупотреба. Та затова ми е интересно как ще се развият нещата. И те се развиват по интересен начин. Само в щатите донякъде беше предвидимо, щото още Тръмп въведе мито от 25%. Като митото е реципрочно, в смисъл всяка продадена тесла в Китай се приспада от всяка продадена китайка в щатите. Демек китайския внос в щатите малко или много е свързан с Тесларов и не е изненада че държат някакъв паритет. В Европа обаче ситуацията е по-сложна. Всички се опасяваха, някои даже още се опасяват китайците да не залеят пазара. Като митото не е опция, защото де-факто над 60% от европейските производители се изнася в Китай. Отделно, че и голяма част от "европейското" производство се прави в Китай. Ако наложим мито или забрани ще се простреляме в краката. Буквално. Та положението е доста интересно, поне за мен щото следя новините от тоя сектор. Преди месец някъде беше имаше голяма паника в Европа поне BYD си поръчаха 6 чисто нови кораба специализирани за пренос на коли. Огромни кораби естествено и нормално европейците се панираха яко. Сега пък тая седмица излязоха доста интересни новини за китайците в европа. Първото, което ми прави впечатление е че няма никакво намерение да подбиват цените. И в момента паниката се обърна на подигравка. В смисъл тия нормални ли са, щото предлагат модели съизмерими като показатели да кажем с теслите на цената на теслите. Това да кажем могат да си го позволят тия дето купиха MG, Volvo и т.н. Те поне могат да излъжат купувачите с позната марка. Но е странно за напълно непознати китайски марки. Кой луд европеец ще си купи китайска кола на цената на тесла или на цената на европейски производител. И то кола със същите показатели. Няма логика. Или поне и аз също не разбирам логиката, обаче данните показват че повечето китайски марки имат ръст на продажбите в Европа от порядъка на 150-160% за първите 9 месеца. Може би някъде има заровено куче... Не знам къде обаче. Най-вероятно ръста се дължи на специфични сделки. Примерно в англия имаше една фирма, която купуваше на едро и отдаваше под наем на загуба за около година и след това продаваше колите. Обяснението беше, че всъщност тъй като купуват на едро имат по-ниска цена, затова могат да си позволят 1 година загуба, а при продажбата се избиват. Примерно купуват за 80 бона кола която нормално струва 100 бона, трупат 5 бона загуба и след една година я продават на 90. Демек накрая все пак печелят 5 бона. Та на някакви такива схеми предполагам се дължи ръста на китайците в европа. Друг пример е както стана в Китай навремето. Първите продажби бяха основно компании за таксита. Просто там тия компании имат хиляди и хиляди коли и като ги смениха с електрички това беше голям бум, много преди да тръгнат крайните клиенти да купуват. Следя темата, предполагам ще стане ясно дали китайския ръст е заради схеми или не. При всички случаи евала на китайците, че си вдигат продажбите без да свалят цени, поне не и официално. Макар, че бай европеец едва ли е щастлив от тоя факт.
|
| Сря Окт 04, 2023 10:52 am |
|
 |
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am Мнения: 12764 Местоположение: София
|
 Re: EV
На тесларов само приказките му са "гига"... Преди около година тесларов отново се беше изпъчил на мегданя, и превъзбудено обясняваше за поредния гига-завод който строял. По същото време по националния географик показаха документално филмче за завода за фолксвагени в немско. Някаква фабрика, не гига. Позабравил съм точните числа, но персоналът беше към 20 - 30 хиляди. Вътрешнозаводски автобусен и ЖП транспорт. На всеки 15 - 16 секунди от конвейра слиза автомобил. И това без да е гига... Само приказките му са гига на тоя клоун...
|
| Сря Окт 04, 2023 11:26 am |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|