То това така ама заради мокрите сънища на финансовите спекуланти на борсата Тесла е колкото цялата автоиндустрия без нея. Забавното е, че произвежда и продава по малко коли отколкото останалите американски производители пък е на първо място а те почти са извън първата десятка.



Source:The Big Three & the UAW Strike - в сайта има и други интересни картинки ...

Ами борсови педе... пардон, спекуланти. Видях Мерцедес в графиката. Производител чиято гама обхваща всички видове сухоземни превозни средства с изключение на мотоциклети и мотопеди. С почти цялата гама познати двигатели.
А Брадва прави 1, 2 или 3 модела електрически кокошарници...

Графиката е само върхът на айсберга... За да видите цялата картинка трябва под чертата да се начертаят дълговете на компаниите.
Примерно тук виждам, че капитализацията на VW e 63G$, a под чертата са 350G$. Всъщност дългът е за цялата VAG група, но така или иначе доста надхвърля капитализацията. Положението при други е още по-плачевно, Nisan примерно отдавна се водят junk...

На тоя фон Тесларов няма проблем да блесне... и то не само с голи приказки

Дългът не би трябвало да има нищо общо при подобна оценка, защото тя не се прави за период от един ден, срещу този дълг има нещо, обикновенно фабрики, патенти, продукти ... а не вярвам на тесла задълженията да са по-малко, познавайки американските корпорации бих казал че те най-вероятно са повече, особенно за нова компания като тесла, всички тия гига фабрики от къде са дошли ? Това си е чиста спекула. Не съм гледал какви дивиденти изплаща тесла, но едва ли са големи. Има един основен показател, ebidta, за 2022 около 16 mlrd, нормални са отношения 1:5 до към 1:10 , в техният случай е почти 1:50, това е очевидна спекула, дори и супер обещаващи стартъпи не се продават при такива съотношения, пък пазарната капитализация ....още по интересен е факта че ebidta на GMе 22 млрд, на Форд 12 млрд, Тойота 42 млрд....абсолютна спекулация, единствената причина да има висока оценка е очакването че ще има висока оценка, няма никакъв рационал зад това, и рано или късно някой ще глътне много вода, макар и много броя на глупаците е крайно число, първи ще се измъкнат спекулантите, а сметката ще я платят нормалните балъци.

Че то има ли бизнес в който да няма тарикати лъжещи балъци и всичко винаги да е честно и почтенно?!

Тони, това което казваш важи за Тесларов и китайците. Взели са заеми, построили са заводи и ако продажбите вървят повечето заеми ще се избият.
Но при останалите положението е малко по-различно. Първо имат многократно по-големи заеми от банки, щото ако броим само банковите заеми Тесларов беше 5G$ докато от горната картинка Тойота 220G$, VAG 350G$ и т.н. Разликата е в порядъци, обаче по-важното е че тия с големите заеми нямат заводи за EV а за класически коли. Съответно имаш два сценария. Ако EV продължат да се развиват така както се развиват, то тия с големите заеми имат да закриват едни производства(което изисква пари) и да откриват нови производства (което пак изисква пари). Сега ако имаш толкова огромни дългове към банки няма как да поискаш още и то много още пари. Така че в тоя сценарий дългът има доста голямо значение. При другия сценарий - ако EV по някаква причина спре да се развива, то тогава не че няма значение дългът, но поне няма да им трябват толкова много пари.
Фактите обаче сочат, че делът на EV расте, а делът на класическите се свива. Демек тия като Тесларов са инвестирали в един развиващ се пазар, а другите в един умиращ пазар. Тесларов отчита ръст на продажбите и то ръст от порядъка на 30-40% всяка година, а другите отчитат чушки... И отчитайки чушки могат само да се молят и да палят свещи тенденцията да се обърне по някакъв начин...

Абе и това е много относително защото голяма част от заводите няма нужда да се затварят а само да се преоборудват, а някои просто да се пренастроят. Дали ще сглобяваш EV или ДВГ няма особенно значение, голяма част от процеса е същият, ДВГ се заменя с ЕМ а трансмисията евентуално отпада, евентуално защото може и да не отпадне в един момент. Всичко друго остава, а то е основната част от един автомобилен завод.
И каквото и да говорим, това са нереални цифри, разчитащи на нещо което евентуално ще се случи в бъдеще ама при какви условия не е ясно. Това си е чиста проба спекула, за последните 100 години ЕБИДТА е била основен фактор определящ цената на една компания, последните 20-на в някои сектори това започва да се променя като му намират различни оправдания, но в крайна сметка еиднствено кото виждаме са балони, в момента сме в поредният.

Друго четох наскоро:

https://www.investor.bg/a/447-analizi/3 ... rd-i-tesla
А и според няколко източника EV били минали границата от 5 - 6 - 7% от продадените нови автомобили. Уау. Яко, но не е особено впечатляващо.
Което пък казва, че производителите на МПС работещи на кюмур притежават съвсем адекватни спрямо пазара производство и продукти.
А повечето от тях имат в гамата си и EV, които биха могли да доразвият ако е необходимо.

Зависи за кой пазар говориш. Скандинавия навлиза в застой, но там според държавата делът е 70-80-90% EV. От там нагоре трудно ще расте, щото някои все още причини да кара ДВГ. В Китай делът е както споменах по-горе 60%. В Европа е към 20-25%. САЩ не помня точната цифра но беше около 5%.
Забележка: тези проценти включват както BEV (чисти електрички) така и плъг-ини (PHEV), които не са баш електрички. Така правят статистиките, не ме питайте защо. Но ръстът се дължи предимно да чистите електрички. По мое мнение плъгините са голямо недоразумение, едно време за това си имахме термин - "жена специалист". Демек нито жена, нито специалист



Да това е в световен мащаб делът на чистите електрички. И това е впечатляващо, защото всяка нова технология има "tipping point". Винаги в началото навлиза бавно, много бавно. После як ръст и после се насища. Смята се че 5% е типинга. Повече от 10 години откакто се произвеждат електрички и за тия 10 години достигнаха 5%, което е нормално. От тук нататък има достатъчно мостри в населението и ако то прецени, че технологията е добра, то следващите 5% няма да са необходими 10 години, а много по-малко. Ако пък населението не му хареса видяното повече няма да има ръст изобщо. Тъй че моментът с 5-те процента е важен.


Всичко е възможно, но за да постигнеш ниска цена трябва сериозно преоборудване. Модата е да се намаля броя на компонентите. Само за пример в моята талига - инвертор, зарядно и мотор са един общ модул. При това неразглобяем или почти неразглобяем. Каквото и да изгори се сменя целия модул. Мога само да се моля да не изгаря. Но това е наистина малък пример. Общо взето и ламарини и всичко в новите коли (не само електрички) се стремят да ги правят на модули и то малко на брой. Сваля се цена на производство, вдига се цена на ремонтите, абе много причини имат производителите. Единственият им проблем е, че оборудването е различно. Няма как да пресоваш толкова сложни детайли на същата преса с която си пресовал досега....

Ами ръста намалява, със всички политики които се прокарват няма как да няма ръст, но има съществено забавяне. Голям ръст се очакваше в САЩ, но нещата не вървят дори и в най-либералните щати. Очевидно е за всички, че глупостите на зомбито са невъзможни, вече се говори за 30 до 50 години преход, и то от демократи. Скандинавия не е критерий за нищо, в Европа може и да се случи евентуално, много зависи. Стимула на повечето хора е за икономия, такава скоро няма да има дори и там където все още има, в САЩ икономия няма, говорят глупости. Имало разлика $50-60 за трък, пълни простотии, на мен едно зареждане на камиона с бензин ми е $80, то няма кола която да поеме толквоа енергия, но зареждането на ЕV трък е пак толкова. Правят сметки за идеални условия, като калифорния където средната цена за много каунтита е около $6, да не кажем че има такива където е и над $7, като цяло средно за стрраната 3.7 а средно за калифорния 5.9 .. и естетсвено като ги правят тия EV сметки успяват да нацелят най-скъпите горива ... Та зависи колко ще изкарат държавните/местни бюджети без да облагат EV с акцизи и данъци, защото това е невъзможно и в един момент постъплкенията трябва да се изравнят с тези от горивата. Те в тоя момент много ще са ми интересни особенно страни/щати като калифорния, където цената на горивото се формира основно от акциз и данъци, и тия данъци ти ги добавят към и без това не много евтината енергия.

САЩ са си специфичен пазар спор няма. Електричките основно атакуват пазара на малки до средни леки коли. Не знам колко е точно тоя сегмент там, знам че американците предпочитат огромните возила пред малолитражните. Демек ако икономията беше фактор те първо щяха да заменят пикапите и големите СУВ с нещо по-малко.
Така че дори и токът да е без пари пак едва ли ще минат масово на електрички. Поне не и с тия модели. Тесларов уж разработва тръкове. Като (ако) стигнат типпинг поинт ще ги мислим.
Дотогава аз мисля че електричките ще изядат пазара на наистина "леките" коли.

Според мен тука намесваме различни неща.

Едното е достъпа и цената на енергията с която се движат там презовните му средства. Доставчиците на такава енергия са картел и правят всичко възможно да си останат такъв т.е. няма начин дългосрочно тока по жицата да излиза по на сметка от фосилните горива (поне докато ги има на корем). Цената на енергията се определя не толкова от разходите за придобиването или конкуриране ами от инструментите за заробване и контрол - акцизи, свръх печалба и т.н.

По същественото обаче е цената за производство и още повече за поддръжка. Електричките тук бият. По прости са. От инженерна гледна точка. Амортизацията им е различна. Ако нещо ще ги наложи на пазара то най вероятно ще е това. Но не и преди да има ефективно рециклиране на батериите или не се появят преносими ядрени реакторчета.

Първото е проблемът. Не за потребителите, щото на повечето едва ли им дреме какво се случва след като си дадат колата на вторични... Засега проблемът се замита под килима. Доколкото знам има технологии за рециклиране, обаче процесите са доста скъпи и доста мръсни. Парите ще ги преглътнем, ама трябва поне да не са мръсни щото иначе това с екологичните електрички ще излезе мит.
Както е мит това за ядрените реактори. Всеки чул недочул си представя как ако навлязат електричките ще настане апокалипсис с електромрежата. Няма такова опасност. Може би в някои държави, където мрежата е под всякаква критика ще берат ядове, но там проблемът не е свързан с електричките.
Хубавото на типинг поинта е както казах, че човек реално може да се запознае как стоят нещата. Друго си е да пипнеш, друго е някоя говореща глава по телевизора да ти разправя глупости. Реалността е, че електричките не са голям консуматор и няма да сринат мрежата. Даже обратното, както обяснявах в други постове. Най-големият проблем за мрежата е през зимата, защото много хора се топлят на ток. Демек има едни 2-3 тежки месеца, през които слънчогледите са затрупани със сняг, а климатиците бичат на макс. Нека си представим че колкото хора се отопляват на ток (а те не са малко) толкова минат и на електрички. Какво мислите ще се получи? Апокалипсис? Глупости на търкалета. Вижте си сметката за ток. Домакинство със средно жилище харчи поне 1Мвтч месечно, ако се топли на ток. Това са 200-250лв сметка. И това е минумум, т.е. апартамента трябва да е добре изолиран, зимата да не е много студена, климатиците да са добри и т.н. Да не казвам, че повечето правят сметки от поне 300-400лв през зимните месеци. Това са 1.5 до 2Мвтч. Сега знам, че имаше някакъв колега от Бургас дето изкараваше с 10лв сметка, ама аре него да не го броим. Реалността просто е такава, харчи се над 1Мвтч ако месецът е тежък.
Сега знаете ли колко ще се увеличи консумацията ако това добавим заряд на електромобил? С не повече от 10%. Ако това срине мрежата, е@ах таз мрежа... Истината е, че за мрежата е все едно дали 10% от хората ще минат да се топлят от газ на ток или 100% ще сменят ДВГ-тата с EV. Но първото не се представя като апокалипсис, а второто да. Защо ли? Сега някой ще каже, че отоплението е равномерен товар 24 часа в денонощието, пък електричките могат да се изсипят да зареждат всички по едно и също време. Да, може да се получи такава простотия. Но както писах и преди, при електричките има избор кога да зареждаш. Поне към сегашния момент повечето собственици имаме тая възможност. Демек за мен електричката е балансиращ товар. Мога да си го пускам когато си искам без това да ми създава каквото и да е неудобство. С отоплението не е баш така. Да не говорим че отоплението е сезонен консуматор и т.н. С две думи - електричките не са заплаха за енергийната мрежа, даже могат да бъдат нещо полезно, стига мрежата да се управлява разумно.

На моменти имам чувството че се обсъжда нещо с което не сме запознати. Дори повърхностно.
Изхождаш от това как ти си представяш пазара на автомобили. А той е по-различени.
Както би трябвало да е ясно големите компании произвеждат продукция за почти всяко кътче на земята което са успели да заемат като пазар. И се съобразяват с регионалните особености.
Познат си е закупил нов високопроходим автомобил произведен за друга част на света, която вероятно бихме определили като не толкова цивилизована, третия или четвъртия свят и т.н. Автомобилът е оборудван толкова бедно, че се дразнеше, че на лостчето за чистачки няма пауза. Вероятно е произведен за място на което ценят липсата на електроника.
И се чудя - колко ли електромобила ще се продадат на тоя пазар? Дали някой би се впечатлил от тъча и дупката за USB?
Ако дилърът на марката за въпросното място обяви: "от утре спирам продажбите на автомобили с ДВГ, ще продавам само електрични, дали ще намерят къде е заровен?


Като ти казвам че по темата EV звучиш фенски необективно, си мислиш че се заяждам...

Климатиците са малък моментен товар. В зависимост от зададените и достигнатите параметри консумацията се движи в рамките 100 - 200W до киловат, рядко повече.
При EV 3kW е само за хендшейкинг с контакта както се казва. От там смело нагоре. мегавати, гигавати, теравати...
Затова остави тия оптимистични приказки за средна консумация. Проблемът е, и ще е пиковата. Фурна, котлони и електричка в едно изречение? Филмът ще се прожектира рядко и само пред отбрана публика. Останалата част от публиката ще трябва да избира между "аз готвя" "аз се отоплявам" и "аз зареждам my precious". Или да върне последното в Надин и да спре да мисли за глупости.

В това отношение живеещите по черноморието или в планината отново са привилегировани.
Първите имат възможност да бутнат досадното EV от някоя буна в морето, и да се отърват завинаги.
Планинарите пък могат да направят това като го метнат от някоя висока скала или го засилят в някое дълбоко дере.

Електричките като балансиращ товар - готино е.
Ако зарядните станат по-умни , електричките могат и да са балансиращ източник....
Има някакъв смисъл в такова балансиране...ще се нормира документално...след 50-100 години. В Китай може и по-рано да стане.