|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Пон Юли 27, 2026 5:23 pm
| Автор |
Съобщение |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30685 Местоположение: София
|
 Re: Boeing 737 Max 8
Говорим за различни неща, мениджърските оптимизации са едно, това може да се отнася до проектирането, но в случая с бойнг и доклада който наскоро излезе са неща свързани с производството. Неспазването на процес не е мениджърско решение, това е проблем на работниците. Тоя проблем при нас на изток е перманентен, винаги сме го имали, при някои като България примерно и Русия се вижда че го има от време но, в други страни като Чехия може би е резултат от социализма. Със сигурност това е проблем на целият бивш източен блок. В момента това е проблем и на запада, не е само Германия или САЩ. Изкушавам се да кажа, че е новото поколение, но то не е много ново. Според мен това е проблем на поколението родено след 80-та. Тук темата е много дълбока и сложна, и отива в много посоки, ни като цяло се свежда до това че на никой не му пука какво прави и какви са последствията, никой не се гордее с работата си и гледа да я претупва, т.е. не се работи съвестно. И тук вече е най-голямата драма, много е трудно да мониторираш и контролираш тези процеси, особенно в производства като самолетостроенето, където няма реален конвейер. Прост пример, в аутомотива е конвейер, там човечето има едно работно място, на него има само инструментите които му трябват. Няма как да използва грешният инструмент първо защото го няма, и второ защото правилният чака да бъде използван и ако не отчете операцията ще светне нейде лампа. Т.е. хората са същите, с удоволствие биха завили винт с клещи, но първо ги нямат, и второ не им се позволява. Въвеждането на такъв контрол без наличие на конвейер е много трудно, ресурсоемко и в един момент опира до субективен фактор. Затова и тия японски идеи да се минава от поточни линии на клетки където един оператор прави пълен асемблаж са безперспективни на запад, а според мен скоро и в Япония. И ако развием темата, накрая ще стигнем до това, че и мениджърските оптимизации имат същият корен, и не е свързано с печалбата на фирмата, защото много често те са в ущърб вкл.и икономически.
|
| Вто Апр 23, 2024 2:48 pm |
|
 |
|
nik
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am Мнения: 6418
|
 Re: Boeing 737 Max 8
в ущърб са само ако го хванат в нарушение и едновременно с това има последствия, в случая няма последствия, ако регулаторните органи и правителство не бяха толкова тясно обвързани, ако санкциите бяха такива каквито трябваше да бъдат като към чужда компания - сигурен съм че много хора щяха да треперят над работния процес
в случая просто санкции за нарушения няма, независимо поради каква причина някой хванал грешния инструмент всъщност не става въпрос само за грешен инструмент, става въпрос и за дефектни детайли които е трябвало да бъдат бракувани, а те са ги монтирали по меринджейско нареждане. за това няма оправдание...
та пак стигаме до същия въпрос - дали всичко щеше да приключи с някакъв доклад ако боинг беше чужда компания? или щяха да им хлопнат кепенците докато не си решат проблемите, без да се интересуват това поточна линия ли е или нещо друго...
общо взето това е липса на контрол, от където и да го погледнеш, и върешно в компанията, и външо от регулаторни органи на които им е забранено да вземат сериозни мерки
|
| Вто Апр 23, 2024 5:25 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30685 Местоположение: София
|
 Re: Boeing 737 Max 8
Хмм ами не е баш така, разходи се търпят постоянно защото тия самолети все пак летят, нали не мислиш че това са еиднствените пропуски ? Пропуски има и то най-веорятно много, това което се е видяло, или е стигнало да инцидент е това кеото е било пропуснато при вътрешните QA. Всичко това което те са открили и е било коригирано струва на компанията много пари. Никой няма интерес да пуска падащи самолети, както и каквото и друго да било проблемно. И аз нямам никаква сметка да пускам некачествена продукция, и при мен има съвсем същите проблеми. И не е въпрос на желание на мениджмънта, икономия или нещо друго. Когато трябва да сложиш падарин, на падария на падарина ... не трябва да се разчита на субективен фактор, той трябва да е сведен до минимум. Има производства при които това е възможно и такива при които това е много трудно. Когато стигнеш до субективният фактор започват проблеми, и като правило без рационално решение. Ето тук идва основната разлика между различни раси и култури, както и между различни поколения. Някои са все още достатъчно съвестни а на други не им дреме за резултата. Също така зависи от критериите, ценнострната система ако искаш, и ако критериите ти са занижени, дори да имаш най-голямото желание да изпълняваш качествена работа тя не е качествена защото просто твоят критерий е твърде нисък. А това с критериите е един съвсем друг въпрос, който се влияе от страшно много фактори, със сигурност раса, култура но също така пол, възраст ... проблема е много сложен, ако не си в производството няма как да го видиш, също зависи в какъв тип производство си. Та не отдавай всичко на нечии желания за икономии и темп подобни, същите проблеми ги има и в Ербър и навсякъде, и в Европа и в САЩ и в Китай. Какви санкции да има според теб ? И от друга страна къде е доказателството, че неспазването на тия процеси е довело до инциденти ? Изобщо тука много може да се дълбае, проблема е много сложен и за съжаление нерешим към настоящият момент с настоящите социално-педерастки политики.
|
| Вто Апр 23, 2024 11:30 pm |
|
 |
|
nik
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am Мнения: 6418
|
 Re: Boeing 737 Max 8
Специално с американските компании има един странен момент, но много характерен - твърде важен за да фалира, т.е. вече нямаш естествен подбор, хубав, лош, на всяка цена трябва да съществува
В една реална пазарна икономика оцелява по добрия, в тяхна изкривена и извратена икономика оцелява тоя с повече власт и влияние, независимо дали е добър или лош
Та макар проблемите които описваш да са съвсем реални, в случая проблема е породен от липсата на естествен подбор
Представи си в твоята компания можеш да назначаваш но нямаш право да уволняваш независимо от нарушението, нямаш право и да закриеш бизнеса, на всяка цена трябва да произвеждаш. И знаеш че всички проверки са само формални доклади без последствия. Продажбите са ти гарантирани защото едни влиятелни хора се грижат за това. Т.е. никакъв естествен подбор - до къде според теб ще се стигне с качеството?
|
| Чет Апр 25, 2024 2:26 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30685 Местоположение: София
|
 Re: Boeing 737 Max 8
Ами това е така не само в американските компании, и в Европа е с пълна сила, видя го дори на ниво държава, да видя Гърция фалирала ..... Иначе проблема е точно в това, че не можеш да уволняваш, че вече ако изхождаш само от това кой е способен и има качества си лош, политически некоректен, закостенял консерватор и т.н. ...дори и да го направиш ще ти излезе солено. Втория голям проблем, ако си частна компания ти дреме на патката, обаче публичните за мен това не са частни, и тогава меримджейчето отговаря пред борда, борда пред акционерите. Когато правиш нещо непопулярно много бързо те окастрят, а пък ако не е това, то акциите ще паднат защото видиш ли си уволнил черен педераст, и в един моме т пак ще го издухаш ...това е най-големия проблем на американските компании. Иначе чисто теоретически фалити стават и с най-големите, но фалита е просто процес, реструктурира ги, наливат пари и продължават. Ако си мислиш обаче че всички са лараж защото знаят че ще бъдат "спасени" не е така, какво печелиш ти като СЕО примерно, ще ти резбата бонусчето, ще ти прекратят договора, няма да те компенсират ....не знам дали си наясно но въпреки големите си заплати и бонуси, тия хора не могат да изкарат дълго без работа, без това да се отрази на стилът им на живот. Та това не е стимул за никой да не се напъва, и това е така надолу по веригата до портиера. Проблема е че съвсем ясно измерими качества, са заменени с някакви виртуални измислици, и в много компании особенно големите е невъзможно да подбираш качествен персонал.
|
| Чет Апр 25, 2024 4:44 pm |
|
 |
|
nik
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am Мнения: 6418
|
 Re: Boeing 737 Max 8
https://www.thesun.co.uk/news/27673825/ ... dean-dead/Ако всичко е наред във фабриката защо умират един след друг? Няма и месец от предния подобен случай, Странна работа... само путин ще е намесен няма кой друг...
|
| Чет Май 02, 2024 12:25 pm |
|
 |
|
petko_sz
Ранг: Напреднал
Регистриран на: Чет Яну 19, 2012 11:06 pm Мнения: 434
|
 Re: Boeing 737 Max 8
"Количествените натрупвания - водят до качествени изменения !" ... между впрочем това важи и за парите ...
_________________ Първата жертва на войната пада ... Истината !
|
| Чет Май 02, 2024 1:04 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30685 Местоположение: София
|
 Re: Boeing 737 Max 8
Ами дали има нещо или не няма никакво значение, нали знаеш като кажат че сестра ти е курва, и да обясняваш че нямаш сестра все тая. Далеч съм от мисълта че всичко им е перфектно, и аз не казвам това. Казвам че там е както навсякъде другаде в западният свят, причините са едни и същи и справянето с тях е по подобен начин. Замислял ли си се защо масовите автомобили идват с по-малко фабрични дефекти от супер луксозните, причината е същата. Не можеш ли да минимизираш субективният фактор, резултатите не закъсняват. Нещата ще стават по-зле със смяната на поколенията. Писал съм как си купуваш 752IL и слиза от автовоза който идва от BMW директ с неработеща камера ...да кажеш скрит дефект ама това да не го види QA ....и доста такива случаи наблюдавам, а това в случая е кола слязла от конвейер, какво остава за това което не в на конвейер ?
|
| Чет Май 02, 2024 3:56 pm |
|
 |
|
jofcho
Ранг: Популярен
Регистриран на: Сря Май 11, 2011 9:18 am Мнения: 367
|
 Re: Boeing 737 Max 8
|
| Чет Май 09, 2024 11:26 am |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30685 Местоположение: София
|
 Re: Boeing 737 Max 8
А пък превода е ........ барим да ги четът след гугъла. Тука сме вече във фазата, че каквото и да стане все бойнг са виновни, без значение дали е инженерно недоглеждане, некачествени компоненти, калпав асемблаж, некачествена поддръжка или обичайна повреда. Това не е много здравословно мислене.
|
| Чет Май 09, 2024 3:43 pm |
|
 |
|
Cekins
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm Мнения: 9119 Местоположение: Разград
|
 Re: Boeing 737 Max 8
Точно пък такива неща се случват достатъчно често (но не чак притеснително) със абсолютно всички - техника е - отказва. И обикновено отказва когато се използва.
|
| Чет Май 09, 2024 4:10 pm |
|
 |
|
nik
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am Мнения: 6418
|
 Re: Boeing 737 Max 8
Тони, никой не е казал че са виновни за инцидентите, виновни са за системните нарушения и системните заобикаляния на правилата, а някой ден може да се разбере дали са виновни и за убитите които разгласяват за проблемите им
Никой нямаше да ги обвинява ако всичко им беше наред, нямаше и да умират при странни обстоятелства всеки който разгласява информация за случващото се Тия комунистически подходи "няма човек няма проблем" бяха за пример колко брутални са били комунистите, сега зомбираните си търсят оправдания да представят същия тоя брутализъм като нещо нормално
|
| Пет Май 10, 2024 8:13 am |
|
 |
|
MYXATA
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm Мнения: 4906 Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
|
 Re: Boeing 737 Max 8
Сега има трети човек, който свидетелства как ги натискали да одобряват части за фюзелажа с видими дефекти, само и само да се доставяли боингите в срок.... Сигурно има залагания дали ще изкара месеца без да се спомине от бързо развиваща се инфекция...(така си отиде вторият свидетел)... Абе веселба.
_________________ ... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !
|
| Пет Май 10, 2024 3:22 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|