Извинения за офтопика - от познат таксиметров шофьор знам, че много TYCO таксита са изкарвали доста над 1 милион километра без основен ремонт на двигателя.
Иначе е добре, че изчезнаха - те бяха опасни при катастрофа - предната част беше слаба и шансовете за оцеляване при катастрофа - малки.
Но да не разводняваме темата за EV
P.S.
@itso.t e прав - правописна грешка, става дума за Daewoo Tico.

Тайко та Тайко...
Добре че гугъла е умен и подсказа че говорите за Деу Тико, който май никога не е бил турски производител. Шегаджии...

В Турция се сглабя един модел на тойота. Почти всички фирмени коли са точно тази тойота и то бели. Така, че тези 20к бройки със сигурност са държавна политика и са били закупени за служебни коли на различни фирми. Така, че не вярвайте много на рекламни статии по разни вестници.

Че то колкото по на запад отиваш толкова повече икономиката е фалшива и лобирана...... Пак е постижение, аз на турците шапка свалям за много други неща.... Все пак ние си оставаме най мизерната и за нищо не ставаща страна

Извинявам се за грешката в името, но асемблирането се е случвало май и в Турция, и във Варшава
https://gerpisa.org/ancien-gerpisa/actes/22/22-3.pdf
https://www.gettyimages.com/detail/news ... o/51097967

Тъй че..., както винаги истината е някъде там...
https://en.wikipedia.org/wiki/Daewoo_Tico

Между другото ако оправят сейфтито и сложат батерия, бакшишите направо ще умрат от кеф

Разбирам скептицизма ти... Не си първият
Това е от преди 12г. и е относно ако не най-калпавия то един най-калпавите производители на китайски боклуци. Може сам да провериш как се е променило мнението на Тесларов по темата. Нещо хич не му е толкова смешно вече.
Може да видиш и мненията на СЕО-та на Мерцедес и BMW... и на тях не им е смешно, що ли?

Рекламата е тънка работа и трябва да се внимава с нея...
Турска сглобка на корейски автомобил, на автомобилния гигант Деу не говори добре за турската автомобилна индустрия. И това имайки предвид разнообразието на модели на въпросния производител към ония момент: Деу Тико (неясен произход), Деу Рейсър (лиценз Опел Кадет "капка") и няколко имитации на джипки с куп чужди или лицензни силови агрегати и възли.
Тоест, едните без собствено творчество (гайкаджии) са бачкали за другите без или с минимално такова (гайкаджии). Яко.

Да се върнем на въпроса: Някакви примери?

Колкото по на запад отиваш - икономиката е по-фалшива и по-лобирана? Кое му е лобирането, те се скъсаха да дерат индустрията с регулации. И кое точно е фалшифовото...

Ако те заведа в асемблираща къща тук ще видиш едни неща, в БГ може да видиш и добри неща, но може да видиш и неща които не искаш да видиш... Въпреки всичко хората се напъват и си вършат работата.

Лобирана и фалшива са доста различни понятия, но и двете не са непременно лошо. В Китай пък е силно субсидирана, в което също няма лошо ...до един момент. Фалшива е защото се осланя на свръх потребление от хора които са възпитани като консуматори. Това е възможно защото има институции отпускащи им кредити, а пък това е възможно защото постоянно печатат пари, но не знам някой тук да отказва да взема тия същите пари.
А лобирането ....то е най-изявено в Европа, в САЩ лобита много, ефект малък, ако изключим две индустрии фармация и храни. Самият лобизъм може и да е полезен в много случаи, това че някои й защитава едни хора нтереси не означава че това са само негови интереси.
Аз лично нямам чак такива предубеждения като Ицо за китайските стоки, има боклуци но има и качествени. За електромобилите им, и там ще е същото като със всеки друг продукт, голяма част ще е скрап, но естествено е че ще има и добри.

Всъщност е по-скоро обратното. В Китай автоиндустрията не е субсидирана, вместо това Китай имаше политика да осигурява заеми, почти неограничени заеми на корем. За разлика от субсидиите, обаче заемите трябва да се връщат и това е тънката разлика. С малко изключения повечето производители са набълбукаха толкова, че трудно ще оцелеят.
Аз често пиша че западните производители са затънали в заеми, просто не е ставало дума че и при китайците дереджето и същото. Но има един проблем. Пазарът в Китай много години растеше. Все повече китайци можеха да си позволят кола вместо колело. Съответно и вносът и производството растяха, но от ковид насам има нещо като насищане. Вече не растат толкова. В същото време обаче повечето производители инвестираха яко с надеждата, че ще станат големи. В момента има над 90 марки и очевидно няма достатъчно място за всички под слънцето. Затова от миналото лято насам се говори, че много китайци ще фалират. Както казах и западните имат заеми, обаче западните имаха и продажби. Докато повечето китайци имат заеми, без да се постигнали рентабилни обеми производство. От там и очакванията че китайците ще изпофалират първи. Даже и аз имах такива очаквания.
Да, де... ама това е Китай. И правителството не спи и натиска за електрификация. Не като раздава пари, точно обратното събира пари. В много от провинциите ако искаш да си купиш нова кола с ДВГ регистрацията е или мисия невъзможна или излиза много скъпо (до 10к$ за номера примерно). Що го правят? Официално естествено за доброто на хората, чист въздух, сещате се. Неофициално обаче китайците отдавна разбраха, че не могат да правят ДВГ и не искат да правят. Повечето производители на ДВГ в Китай са чужди фирми. Има и китайски, но техните коли даже и китайците не искат да карат. Резултатът от всичко това е, че вместо да фалират китайските електрички... почнаха да фалират японските ДВГ-та. Мецдувременно почти половината от продажбите вече са EV, а познайте кой произвежда EV.
Интересното е, че не всички китайци успяха да се възползват. Някои наистина дръпнаха, но не всички. А сега познайте какво следва... Точно така, познахте! От първи юли все вдигат нормите за всички ДВГ в Китай. Все още натискат правителството да отложи поне още известно време. Най-малкото защото на склад има твърде много произведени коли, които няма как да бъдат продадени до юли. Да уточнявам ли предимно чии са тия коли, или сами ще се сетите? Не няма да се сетите всъщност. Колите естествено не са китайски марки повечето, но пък не малко от тях са вече закупени от дилъри. Така че ударът няма да е само върху западни фирми. Дали това обаче ще омилостиви правителството? Текат залагания... но коефициентът не е добър за тия фирми.

Осигуряването на лесни заеми с ниска лихва си е точно субсидиране. Отделно там фалирането е малко условен процес, някои фалират други не баш. Но това е политика, не само за ЕВ, това е политика като цяло. Вече 15-на години вървят здраво политики за енергийна ефективност, почнаха с прости неща като ЛЕД тела, в момента може би едни от най-качествените ЛЕД тела са китайски, не Осрам произведен в Китай, не Филипс произведен в Китай .. китайски, вкл.и големи производители ги ребрандират, и телата са наистина качествени. Тук Ицо сигурно ще скочи ... но фактите са факти, намери лед тела произведени от Sansi и ще говорим, последно ходих в R&D-то им преди 10-на години, може би 12, преди 7-8 ходих в това на Осрам ....повярвай едното няма нищо общо с другото, и то в полза на китайците.
Също държавтаа много натисна и за ВЕИ, там нещата в момента са много по-сериозни спрямо ЕВ, не просто китайците произвеждат много, то почти няма други, особенно при фотоволтаиците. Дали са толкова ефективни колкото западните си аналози не знам, преди години Kyocera имаха едни от най-дорите панели, в момента май не са и в 10-ката. Същото е и с батериите ...
Между другото, тесларов дълго време изпозлваше батерии на Панасоник, имаха и съвместни фабрики за тях, не следя какво се случва там, дали още е с тях или сам си ги прави .. но и да си ги прави сам, силно ме съмнява R&D да е тяхно, преопаковането в различна форма не го броя за производство.

Разбира се че няма да скачам. Дори само статистически е редно сред толкова производители на скрап да има някой който произвежда нещо прилично.

А що се отнася до R&D отделите...
Има ли вероятност да си видял само това което производителят е решил да ти покаже, а други интересни неща да е "забравил" да ти покаже?
Тоест, китайците да се решили да блеснат, с Осрам да са отбивали номера?

И как точно се познава кога едно РнД е голяма работа а друго не става за нищо? Как трябва да изглежда едно добро РнД и как да изглежда едно некадърно?
А това дето с един поглед или няколко дни прекарани във въпросното РнД ти става ясно що за стока са ...

Все съм си мислел, че за РнД отдела се съди по качеството на продукта а не по това как изглежда. И продукта се генерира от хората вътре а не от фирмата. Много малко са фирмите в които качеството на персонала е без значение. И все са големи фирми.

И как въобще е възможно това?

Думичката "субсидиране" е синоним на преразпределяне на държавни пари. В най-добрия случай се прахосват едни пари, за да не фалира даден производител. Дори да е важен тоя производител и субсидирането да е необходимо, то пак има негативен смисъл щом се е стигнало до това дередже.
В Китай политиката е нещо различно. Да, в началото изглежда като "субсидия". Даже и по-зле от субсидия, защото не става дума за спасяване на някакво производство, а за създаване на ново, при това губещо производство и при това от Бай Хуй, който до преди това е имал гаражче и е произвеждал стоки за едно левче. Това просто няма как да се случи на запад в степента в която се случва в Китай. Даже и да си Мерцедес като отидеш в банката без обезпечение много ще се замислят колко голям заем и дали да ти дадат заем изобщо. Камо ли без лихва.
Донякъде прилича и на "европейските програми" като ПВУ, но пак само прилича, защото бюрокрацията в Европа се влачи с години преди да вземеш пари и корупцията е такава, че не всеки има достъп. Докато в Китай нещата се случваха бързо. За под година не само вземат пари, ами и построяват заводи. И който не поискал само на него са отказали. Поне така изглежда, защото 90 производителя на коли, някои с повече от един завод... и всички построени със заеми и всички работещи на планирана загуба.
Всичко това изглежда наистина като безумие и прахосване на пари. То и може и така да се окаже, защото нещата още не са приключили. Но може и да не е загуба, а голяма печалба за Китай като цяло. Защото тоя филм вече сме го гледали както казваш и при панелите и в много други сектори.

И точно поради тоя причина аз смятам, че не го наричам субсидия. По-скоро е една доста разумна публична инвестиция.
Защо? Ами защото наводняването с пари и нарояването на много производители води до жестока конкуренция. Още повече, че има предостатъчно стимули заемите да бъдат върнати, а не "усвоени" по нашенски. С две думи морковът е голям, но тоягата също е много дебела. И ако гледаш само как раздават моркови на корем може да почнеш да им завиждаш, ама то не е баш за завиждане тая работа.
Въпросът е, че никога не е имало недостиг на коли. За да станеш производител трябва да вземеш част от пазара на конкуренцията. Това прави конкуренцията още по-жестока, а идеята че много нови производители могат да се пръкнат изведнъж беше почти абсурдна. И що се отнася до ДВГ тя си е абсурдна отвсякъде. Китайците колкото и да се напъват няма как да се мерят нито с традициите, опита и изобщо възможностите на западните компании. Но преходът към ΕV е нещо различно, защото изисква огромни инвестиции, много иновации и то от всякакво естество, за да стане технологията поне малко по-достъпна. Неща, които и западните компании биха могли да си позволят, но решиха да не бързат. За тях това изглеждаше като да зарежат питомното и да хукнат да гонят дивото. И то вероятно щеше да е точно така, ако не бяха китайците.
Сега много хора като Ицо не им се вярва, че китайците са постигнали нещо. Склонни са да вярват, че стотиците милиарди, ако не и трилиони долара инвестиции са отишли на вятъра. Всичко е "субсидия" по комунистически, демек направили са едни губещи и калпави производства.
Фактите обаче говорят друго. Към момента Китай са вече монополист при производството на ключови неща като батерии, компоненти за батерии (аноди, катоди), магнити за двигатели и т.н. При това не само в производството, ами и разработките и технологиите в тия области. На запад останаха само "разработки" но само на хартия. В смисъл ако следите новините, обикновено се казва еди кой си (институт или малка фирмичка) е направила пробив в еди коя си технология. Дотук добре, обаче новината завършва с "планове" как няколко години ще се търсят инвеститори, после няколко години ще се строи завод и после я камилата, я камиларя. Жалка история, китайците даже почнаха да се бъзикат с нас. Вече при обявяване на техните пробиви уточняват, че изобретението не е само в лабораторни условия, а е пуснато в производство от няколко месеца.
Та така неограничените пари плюс жестоката конкуренция прави китайските производители гладни за иновации. Дори нещо да се измисли на запад, те успяват да откраднат и почнат да произвеждат години преди същото нещо да се случи на запад. Жалко, но факт.

Как ще приключи всичко... не знам. Но знам че вече около 10% от китайците правят EV на печалба и то на цена/качество което са непосилни за западните компании. В същото време западните компании губят пазари, най-вече на ДВГ и особено в Китай. И със сигурност тия пазари никога няма да се върнат на ДВГ.
Но очевидно мачът още не е свирен. По-скоро сега започва. Все още няма значим китайски експорт. И по един или друг начин той се ограничава. Дали ограниченията ще се запазят в бъдеще, не знам. Но според мен ограниченията не са решение. Аз също искам да карам по-нова и още по-хубава електричка, а не да слушам само как в Китай цените са 2-3 пъти по-ниски. Трябва западното производство поне да е конкурентно. Тогава естествено ще предпочета западния продукт. И тогава китайските инвестиции ще си останат субсидии...
Но има и друг вариант. И той не е хич за подценяване. Ако се повтори това, което се случи в другите сектори китайското производство под една или друга форма може да завладее света. Не само защото е по-евтино, а защото е и по-добро. Тогава и останалите 90% от китайските фирми ще оцелеят и ще си върнат заемите. И ще ги върнат с лихви, което ще е печалба за всички китайци. Ако постигнат това, то приказките за "субсидии" ще ни се върнат тъпкано.