|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Пон Юли 27, 2026 12:46 pm
BMS за батерии и каква точно я върши той?
| Автор |
Съобщение |
|
d_jelev
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 25, 2009 1:48 pm Мнения: 1073
|
 Re: BMS за батерии и каква точно я върши той?
Ако ти трябва конкретен превод или други данни от тези файлове и за тези германци пиши. Аз вече попитах един колега, който има такава система и соларен парк във фермата си какви точно клетки се ползват в тези системи, та предполагам, че утре ще имам повече информация. Защото ти питаше конкретно за батериите, а и на мен ми е интересно, че тази тема ще стане актуална и за моята къща вероятно догодина.
|
| Сря Дек 04, 2024 11:12 pm |
|
 |
|
emilvtc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm Мнения: 3175 Местоположение: Пловдив
|
 Re: BMS за батерии и каква точно я върши той?
Интересува ме. Разпитай колегата ти за впечатления. Това е реален опит и споделен от специалист е много по-ценно от всякакви дейташити.
|
| Чет Дек 05, 2024 9:23 am |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11265 Местоположение: Добрич
|
 Re: BMS за батерии и каква точно я върши той?
Присетих се, че забравих да коментирам това. Основната причина да се загледам в тоя тип решения е, че са на модулен принцип. Има няколко размера клетки, има няколко вида BMS, ако шеш и няколко вида клеми и т.н. Това първо ти позволява да подбереш по-добрите решения за всеки елемент и второ, ако нещо се прецака винаги може да смениш само него. Гледах по-скъпите им версии дето са с голям TFT екран и софтуера изглежда прилично, може да следиш клетка по клетка изобщо има прилична диагностика. Казвам това защото аз си взех абсолютно другата крайност - всичко в едно и няма диагностика, предполагам и че вътре изобщо не е ремонтопригодно. Да уж имат гаранция, ама дано да не се стига до там. Въпросът е, че в тия системи има стотици клетки и колкото и качествени да са, колкото и маркови да са, винаги има първа кофти клетка. Ако е в рамките на гаранцията - ОК, но иначе е проблем и то не малък. Може да се стигне заради една кофти клетка да хвърлиш 100.
|
| Чет Дек 05, 2024 11:17 am |
|
 |
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am Мнения: 12765 Местоположение: София
|
 Re: BMS за батерии и каква точно я върши той?
Вчера говорихме. Похвали се че е дошла втората му партида от батерии. Каза че досега е инвестирал една "дванаеска" само за батерии.
|
| Чет Дек 05, 2024 11:43 am |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11265 Местоположение: Добрич
|
 Re: BMS за батерии и каква точно я върши той?
Пак ще кажа, че размерът на "инвестицията" сам по себе си нищо не значи. Питай го как ги ползва и защо... Говоря сериозно, защото има хиляди стратегии и не особено много сериозни анализи кое как трябва да се прави. Аз все още съм така да се каже на почти ръчно управление, въпреки че имам и домашен асистент и нужното желязо и мога да скриптирам всякаква логика. Ама не мога да я измисля самата логика. Примерно наскоро пуснах и аз заряд от мрежата. Досега не бях го ползвал, щото финансово е спорно дали покрива амортизацията на батерията. От друга страна пък добива от панелите по това време е твърде малък и в резултат на това батерията стои почти празна, което също не е здравословно. Тъй че се появяват едни подобни дилеми и не се знае кое е по-правилно решение.
|
| Чет Дек 05, 2024 12:47 pm |
|
 |
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am Мнения: 12765 Местоположение: София
|
 Re: BMS за батерии и каква точно я върши той?
Май бях уточнил как използва акумулаторите - зарежда ги на нощна тарифа, и ползва енергията от тях през деня или през част от деня. Не знам дали наличните батерии стигат за цял ден...
За да не гугля, да попитам: системата зарядно - батерия - инвертор успява ли да стигне до 50% КПД с всичките преобразувания? Защото в сметката присъства: КПД на зарядното => КПД на процеса преобразуване от електроенергия в алхимия => загуби на енергия в заредените батерии от саморазряд и схеми за баланс => КПД на преобразуването алхимия в електроенергия => КПД на извертор. И със сигурност съм пропуснал още нещо намаляващо КПД...
|
| Чет Дек 05, 2024 1:14 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11265 Местоположение: Добрич
|
 Re: BMS за батерии и каква точно я върши той?
Трудно е да се каже с точност, но няма проблем с кпд-та. При мен според показанията на хуйвея тая година съм вкарал 1948квтч а съм изкарал 1901, демек кпд над 97%. За достоверност няма как да гарантирам, защото нямам независимо измерване на панелите. Иначе от и към мрежата не лъжат, там мога да гарантирам, щото и аз имам електромер и енергото имат. edit: погледнах и на село... там батериите са по-нови (от май месец), но едва ли заради това само е толкова високо кпд-то 
|
| Чет Дек 05, 2024 1:37 pm |
|
 |
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am Мнения: 12765 Местоположение: София
|
 Re: BMS за батерии и каква точно я върши той?
Така де, но в графиката ти има информация само за влязло / излязло от батериите. А за да се заредят от мрежата или за да се преобразува енергията им в 220 криви тока има още няколко възела...
|
| Чет Дек 05, 2024 8:37 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11265 Местоположение: Добрич
|
 Re: BMS за батерии и каква точно я върши той?
Както казах нямам електромер на стринговете, така че може загубите да са приспаднати там. Но на изхода данните са коректни. Все пак вкъщи две години я ползвам системата и имам достатъчно наблюдения. При всички случаи кпд-то е много високо. Няма нито един вентилатор. Всичко е с пасивно охлаждане и то с малки радиатори. Навсякъде се мери температура и тя не мърда с повече от 5-10 градуса, дори когато бачка на 4-5кВ. Сега не съм само аз с подобна система. Chekins май беше инсталирал доста хуйвейчета и други марки. Да каже и той ако чете, но според мен конверсиите им са с над 95% КПД в посока.
|
| Чет Дек 05, 2024 10:30 pm |
|
 |
|
d_jelev
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 25, 2009 1:48 pm Мнения: 1073
|
 Re: BMS за батерии и каква точно я върши той?
Този колега с фермата (той е пенсиониран и работи като консултант при нас) не отговори днес. Явно не всеки ден си проверява служебната поща. Но ще даде информация, много е в час според мен. Откакто се пенсионира, соларния парк, освен фермата, са му основно хоби. Знам, че продава много ток на съседите си, вместо на мрежата, че в неговия кантон се изкупува за малко пари. Това в Швейцария. Но днес говорих с друг колега от Германия, който си живее там и там си има и къща, и соларна система. Той ми даде следните данни за неговите батерии (които са на модулярен принцип) и инвертор. Инверторът може да работи и без мрежа (аварийно захранване при срив на мрежата). Батерии: HVM 11.0 https://bydbatterybox.com/Инвертор: Fronius Gen 24 - 10kW: Fronius Symo GEN24 10.0 Обаче, страницата (тя може да се преведе с браузъра ти) и документа за инвертора пак на немски. Ще те помоля да си потърсиш сам английската документация. https://www.fronius.com/de-de/germany/s ... gen24-10-0https://www.fronius.com/en
|
| Чет Дек 05, 2024 10:46 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11265 Местоположение: Добрич
|
 Re: BMS за батерии и каква точно я върши той?
Принципно всички батерии са на "модулен принцип", т.е. може да слагаш различна бройка според нуждите/възможностите. Въпросът е че при марковите една батерия е един цял неразглобяем модул. Докато при DIY стила самата батерия е на модулен принцип, т.е. може да сменяш отделни клетки, платки и т.н. Същото е и с оффгрид режима на инверторите. Практически всички "могат" да работят и без мрежа (само индустриални съм виждал без такъв режим). Въпросът е как точно е реализиран, защото има две топологии на свързване. При едната (често им викат хибридни) инвертора се слага в таблото и през него минава захранването на къщата. При другата инвертора и вързан някъде в къщата без значение къде. В таблото се слага само смарт електромер обикновено. При тая топология естествено след спиране на тока, къщата остава вързана към мрежата и ако инвертора пусне напрежение то ще излезе навън и става кофти. Затова обикновено се слага допълнително реле да се разкача къщата от мрежата. Недостатъкът на това решение е, че инвертора обикновено изчаква поне 3 секунди след спирането на тока и щракането на релето, преди да тръгне в островен режим. И при идване на тока пак 3 секунди нямаш ток докато се обърне. Има и смарт боксове, които практически откачат и закачат за под милисекунда и така не усещаш нищо. Но проблемът е че тоя бокс поне при хуйвей струва повече от самия инвертор и някак си не си струва (освен ако не си на село и ти спират тока ежедневно). Обяснявам това защото пак казвам всички в рекламите си могат да работят без мрежа, въпросът е как точно превключват 
|
| Пет Дек 06, 2024 10:47 am |
|
 |
|
d_jelev
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 25, 2009 1:48 pm Мнения: 1073
|
 Re: BMS за батерии и каква точно я върши той?
Колегата с фермата и големия соларен парк ми писа. Изпращам документацията на английски. Ясно е, че фирмата е немска, ADS-TEC. Това, което не знаех е, че батериите, които те ползват в техните системи се произвеждат само и единствено в Южна Корея. Не работили с китайски клетки, човекът ги е проучил добре, преди да се спре на техните продукти.
|
| Пон Дек 09, 2024 12:35 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11265 Местоположение: Добрич
|
 Re: BMS за батерии и каква точно я върши той?
Мда... NMC клетки с 13000 цикъла, даже в алито няма такива 
|
| Пон Дек 09, 2024 1:27 pm |
|
 |
|
d_jelev
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 25, 2009 1:48 pm Мнения: 1073
|
 Re: BMS за батерии и каква точно я върши той?
Малка добавка за системите на ADS-TEC. Исках да ми го потвърди моя колега, защото е клиент на тази фирма, а и не само той, също негови познати. Получили са някаква вътрешна информация като клиенти. Клетките (химията) се произвеждат в Южна Корея, но самите батерии се разработват и произвеждат от ADS-TEC. На батерията си пише (нямам снимка), че те са производителите. Тези 13к цикъла са реалистични, пак според колегата. Ето един изрязък от английския документ (и в немския го има):
|
| Сря Дек 11, 2024 11:03 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11265 Местоположение: Добрич
|
 Re: BMS за батерии и каква точно я върши той?
Нямам представа какви са тия батерии конкретно. Може да са много добри, но подобни бомбастични твърдения ме карат да имам едно наум.
Понятието "цикъл" е твърде общо. В рамките на една и съща химия има множество фактори, които влияят на живота на батерията. Зависи какъв ток се ползва, зависи при каква температура се ползва, зависи и при каква температура стои без да се ползва, колко е заредена докато стои и т.н. От там насетне пък зависи какъв остатъчен капацитет гарантираш след Ν на брой цикли. Въобще много, много относително е цялата работа. Затова по-сериозните производители дават пълна спецификация или както да кажем Хуйвей ограничават режимите на ползване (т.е. ограничават тока, ограничават SoC и т.н.) и съответно ти казват - както искаш я ползвай, ние ти гарантираме 10 години преди да загуби 20% от капацитета си. Като цикли това му викат 6000 цикъла, но го дават и като енергия - примерно на 5kwh батерия ти гарантират мисля бяха 19MWh. Което ако го погледнеш като пълни цикли е малко под 4000.
Всъщност енергията е най-точният показател. Щото даваш еди колко си пари за една батерия и като знаеш колко енергия може да претакаш през нея може да си направиш сметката. Всичко друго е ала-бала и търговски трикове. Или заблуждения от сорта "ама тя батерията още може да се ползва". Тоя разговор го водех с Pif по повод батериите на хибридите. Да, реално батериите не са съвсем умрели, но за приложения в които енергията е важна не стават. Просто не стават. Който не вярва може да дойде - имаме над 10 електрички в различни състояния и различни марки. Ще му дам да покара малко сам да се убеди. Ако още е убеден, че батерия дето е минала 1000 пълни цикъла е ОК - супер, колите се продават! Ще му я продам като за хубава батерия. Сега има и изключения. Напоследък има доста разработки, CATL мисля бяха дето пуснаха супер издръжливи батерии като за първите 5 години гарантират 0% деградация. Да, има такива. Но пак има леки уловки, щото реално има някаква деградация но е по-малка от запаса. Но въпросът е, че всички подобни изключения идват и на изключителна цена. Масовите (разбирай 99% от батериите) са с живот 1-2к пълни цикъла за NMC и до 4-5k максимум за LFP. Често циклите ги дават при 100% DoD а при 80 или 60% съответно така броени циклите стават повече. При 1% може да направиш милион цикъла, но файда от тая работа няма. Пак ще кажа, това което е важно е съотношението цена/енергия. Даваш еди колко си пари и през живота на батерията минава еди колко си енергия. Съответно си смяташ колко ти излиза удоволствието да прекараш 1квтч през батерия и дали си струва. В момента тая сметка е между 10 и 20ст. на квтч в зависимост в какво инвестираш. Ако има батерия която бие тая цена, повярвайте ми щеше да се разчуе. Няма значение колко цикъла са. Даже многото цикли са недостатък, тъй като инвестицията става десетки години. Демек плащаш си сметката за ток авансово 10-20 години напред. По-малко рисково би било да се избива за 1-2 години, вместо за 10-20, но това е положението.
|
| Чет Дек 12, 2024 11:31 am |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|