Отговори на тема  [ 68 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща
Аналогови осцилоскопи ... 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3532
Мнение Re: Каскада за осцилоскоп Tektronix 2337
miro_atc написа:
Pif написа:
А това дето някой си сигнал се повтарял Х пъти - а ако този сигнал от няколко наносекунди се появява веднъж в минута? Тогава какво правим?


При цифровите има един параметър - брой криви или waveforms/sec. Ако искаш да видиш еднократни наносекундни изцепки ти трябва скоп с много криви. Което не е проблем, моя дърт аджилент има 1млн. криви/секунда. Няма проблем да се видят подобни неща, даже се виждат много по-добре от аналогов.
Но разбира се на цифров осцилоскоп с малко криви (каквито са евтини или по-стари скопове) няма да се види нищо. От там идва и легендата, че аналоговите са по-добри. Да, по-добри са но спрямо такива дето памет и криви.


И това не е съвсем вярно. Да уточним ситуацията - единичен самотен импулс или единичен импулс погребан из върволица от други сигнали?
С единичен самотен импулс ще се справи всеки цифров скоп с подходящия тип тригер (щот има май и такива дето тригерират след АЦП-то), поставен в Сингъл режим. При първата! поява на сигнала имаш картинка. Въпрос на честотна лента и достатъчно бързо семплиране е да имаш и необходимите детайли по картинката.
Това с милиона WF/s си е в голяма степен маркетингов трик. Може да е полезно само ако имаш глич погребан в поток от сигнали.
Така че единични импулси се виждат по-добре с цифров скоп. А погребани с аналогов скоп изобщо нямаш шанс да се пребориш.

Да се върнем малко на земята. Какъв е смисъла от Тек 2337 в днешни времена, ако изключим невероятно редкия шанс да ти трябва точно Х/У развивката? Да се ограничим в ежедневната употреба. Все пак не всеки ден взривяваме атоли в тихия океан с бюджет от 5000 долара, че да ни трябва аналогово-цифров скоп от студената война.

BTW, Тони, това щях да кажа и аз като Bai Ui - тия са си цифрови скопове, просто АЦП-то е тръба+камера или по-спeциална сканираща тръба. Да не забравяме че по едно време съществуваха и такива извращения като цифрови осцилоскопи с аналогова памет 8O (CCD), че не им достигаше скороста на АЦП-тата за постигане на заявените MS/s. Тях как ще ги класифицираме - като аналогови или като цифрови?


Пет Яну 03, 2025 3:24 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: Аналогови осцилоскопи ...
За кратко притежавах стар осцилоскоп със запаметяваща тръба, няма такъв кеф, не разбрах как точно работи, но май беше с допълнителен електрод и напрежение карат веднъж светнал фосфор да продължи да свети, всичко е в тръбата

За съжаление умря... имаше доста лоши връзки и корозия, един неоткриваем чип изгоря и до там беше..
Иначе и аз предпочитам аналогов за специфични сигнали, някак картинката ми носи повече информация, включително избледняването на вертикалните линии,


Пет Яну 03, 2025 4:33 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11265
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Каскада за осцилоскоп Tektronix 2337
velio написа:
И това не е съвсем вярно. Да уточним ситуацията - единичен самотен импулс или единичен импулс погребан из върволица от други сигнали?


Без тригер!

Рекламата на аджилента беше нещо от сорта - клок с честота 10 или 100MHz не помня точно колко беше, но веднъж на няколко секунди изпуска един такт. И това се вижда като премигване на екрана.
Но може и да е единичен импулс от иначе постоянен сигнал. Да кажем много кратък пик в захранване. Така че няма значение какво е, въпросът е да го видиш без да си настройвал тригери и тем подобни неща.

Идеята с кривите е, че тъй като нямаш луминофор за да видиш нещо то трябва да стои на екрана достатъчно време за да може човешкото око да го забележи. Но когато си на времеделение наносекунди една развивка няма как да я видиш. Минава и заминава прекалено бързо. Затова вместо една развивка или крива на екрана се чертае резултата от много повече криви. В най-лошия случай на всеки рефреш на екрана трябва да се изчертаят всички развивки случили са от последния рефреш. Даже и по-стари, ако рефрешът е по-бърз от човешкото око.
Проблемът е, че не всеки скоп има достатъчно памет и процесор, за да изчертае правилно всички криви. И повечето просто правят някакво приближение. В смисъл ползват нещо като видео памет в която наслагват, наслагват. Обаче от наслагванията в даден момент трябва да се махнат най-старите криви. Но ако нямат достатъчно памет и/или скорост на обработка няма гаранция че всяка крива ще се покаже и задържи достатъчно време на екрана за да я видиш.


Пет Яну 03, 2025 6:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3532
Мнение Re: Каскада за осцилоскоп Tektronix 2337
miro_atc написа:
Идеята с кривите е, че тъй като нямаш луминофор за да видиш нещо то трябва да стои на екрана достатъчно време за да може човешкото око да го забележи. Но когато си на времеделение наносекунди една развивка няма как да я видиш. Минава и заминава прекалено бързо. Затова вместо една развивка или крива на екрана се чертае резултата от много повече криви. В най-лошия случай на всеки рефреш на екрана трябва да се изчертаят всички развивки случили са от последния рефреш. Даже и по-стари, ако рефрешът е по-бърз от човешкото око.
Проблемът е, че не всеки скоп има достатъчно памет и процесор, за да изчертае правилно всички криви. И повечето просто правят някакво приближение. В смисъл ползват нещо като видео памет в която наслагват, наслагват. Обаче от наслагванията в даден момент трябва да се махнат най-старите криви. Но ако нямат достатъчно памет и/или скорост на обработка няма гаранция че всяка крива ще се покаже и задържи достатъчно време на екрана за да я видиш.


Това колко време ще се задържи кривата не зависи от паметта на осцилоскопа, а от параметъра Persistance. Може да се настрои да е безкрайност и всичко което мине, си остава на екрана. Това е потребителска настройка в повечето скопове. Проблема е че това е просто изображение и само последната крива може да се "изследва" (разбирай измерва с маркери и т.н.). Останалото не. Въпреки че има осцилоскопи, които и това могат!
По този начин може да си оставиш осцилоскопа да "записва" и ти да отидеш на обяд. След час два да се върнеш и да видиш дали е минало нещо.
Това с липсващия период лесно се хваща с подходяща настройка на тригера. Не че ще върна осцилоскоп с 1 000 000WFps, но ако нямам, пак ще намеря начин да свърша работата.
Между другото DSO-X 3000 е точно такъв скоп и да ти кажа повече работа ми върши вече застаряващия Тек MSO4000, който е по-бавен в това отношение, но има страхотен тригер!


Пет Яну 03, 2025 7:44 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Аналогови осцилоскопи ...
Тук не говорим дали има смисъл да имаш цифров, то ако нямаше едва ли някой щеше да си ги купува. В много отношения цифровия е незаменим от аналогов, и оо-удобем от запомнящ аналогов, това е безспорно, затова и се ръся за по модерен цифров.
Но определено неща просто са извън възможностите на повечето цифрови. Да рандом саемплинга върши доста работа при периодични сигнали, но на по-бавните скопове, които не само са по-бавно а и като цяло по-недоправени, може да е подвеждащ. Примерно ако имаш бърз периодичен сигнал и гледаш колко звъни ...джитера в клока на самия скоп може да промени доста картинката, джитера на самия клок също. Някои скопове го възстановяват сравнително добре, други не толкова. Нещо такова лесно може да подведе. Отделно че такива неща не с вгледат ей така, да свържеш сонда към тоя сигнал си е не по-малко приключение.
Аз лично виждам смисъл и приложение на запомнящ аналогов, но в никакъв случай не е нещо което човек трябва да си купи преди да има читав цифров.
А за обикновения аналогов, и там си има приложението, а и не е лошо да се започне от там.


Пет Яну 03, 2025 9:19 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 25, 2009 1:48 pm
Мнения: 1073
Мнение Re: Аналогови осцилоскопи ...
Аз обикновения аналогов го подарих, а не беше куча марка. Много трудно обаче се работеше на него и трябваше яркостта да е на макс. Не му свикнах и на измерванията с висящи потенциали. Ама поне понаучих доста неща от темата.
Намереният в кофите LeCroy WaveRunner® 64MXi е модел от 2008. Играчката Rigol DHO924S, която много от нас си купиха е модел от Септември 2023. И двете имат като показател кепчър рейт 1Mwfms/s.


Пет Яну 03, 2025 9:36 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Аналогови осцилоскопи ...
абе все си мисля, че има съществена разлика между двата :) ..дай боже на всеки да намери такъв "боклук"


Пет Яну 03, 2025 9:49 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Аналогови осцилоскопи ...
Значи гугъл и сие не спи, писах тук за TS81000 и ебея 3 дена ме облъчва с един 80600 накрая не издържах и го купих ... та ако остане време ще си поиграя да направя една опитна постановка и да видим как е аналоговия спрямо новото лекрой, то е 1 млн криви и 10 Gsps /250 в рандом за переодични/ , така че сравнението ще е честно, да видим. Сега точно такава комбинация съм нямал хем много криви хем достатъчно семпли, имах едно тек който беше 500к криви и 10 gs и да видим с двойно повече криви има ли разлика. Имам конкретна идея за теста, нещо което съм гледал и преди и което не се виждаше коректно на тека.


Вто Яну 07, 2025 10:08 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3532
Мнение Re: Аналогови осцилоскопи ...
Леле леле. Дай боже на всички заплатата и бюджета на Тони, да може да си задоволяваме техническото любопитство. :D

На скоро ми се наложи да се боря със сигнал 1Hz (часовник на MCU). Идеята беше да се измери периода и да се види дали има разлики между отделните периоди.
За измерването от моите 3бр (служебни) скопа, нямаше такъв дато да успее да го измери точно. Имат си памет, но явно "меренето" е ограничено само до 3-4 цифрички.
По-интересното е че само стария Тек с 50k WFps успя да покаже че горе-долу всеки втори период е различен. Другите все показваха че са еднакви.... Та толкоз за многото wf/s. Не винаги помагат. Ако не бях почти сигурен че имат разлика, направо бих повярвал че са еднакви.


Чет Яну 16, 2025 8:25 pm
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Аналогови осцилоскопи ...
Хм, че това не е ли работа за някой малко по-лачен честотомер?


Чет Яну 16, 2025 8:35 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Аналогови осцилоскопи ...
Ами да това си е за честотомер, ама и скоп трябва да се оправи. Ама нито многото фреймове нито многото семпли помагат.
Ами аз повечето неща ги вземам за да ги изпозлвам, не да си задоволявам любопитството. Те на нещо ново, това вече го взех от чист интерес, иначе си купих и по-новия им модел и се наложи да му ревърсвам GPIB командите ама стана с общи усилия с Дедо ... а това е дедото на това което си купих за употреба. Venable 350A, ей така за любопитство.

п.с. друго време, друг свят ...


Прикачени файлове:
20250115_110123.jpg
20250115_110123.jpg [ 1.94 MiB | Прегледано 4029 пъти ]
20250115_105936.jpg
20250115_105936.jpg [ 1.96 MiB | Прегледано 4029 пъти ]
20250115_105557.jpg
20250115_105557.jpg [ 1.27 MiB | Прегледано 4029 пъти ]
20250115_105714.jpg
20250115_105714.jpg [ 1.54 MiB | Прегледано 4029 пъти ]
20250115_105446.jpg
20250115_105446.jpg [ 2.05 MiB | Прегледано 4029 пъти ]
20250115_105425.jpg
20250115_105425.jpg [ 1.95 MiB | Прегледано 4029 пъти ]
20250115_105420.jpg
20250115_105420.jpg [ 1.28 MiB | Прегледано 4029 пъти ]
Чет Яну 16, 2025 8:54 pm
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Аналогови осцилоскопи ...
Готино - платки с 10 тънки и 3 дебели писти. Кеф...

А какво ще измерваш с тая джаджа?


Чет Яну 16, 2025 9:34 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30684
Местоположение: София
Мнение Re: Аналогови осцилоскопи ...
Най-вече стабилност/запас на ОВ на DC-DC, но и филтри, кондензатори и подобни ако се налага, Но това е само до два мегахерца. Едно ап се бях харесал но за тях уви няма интерфейсни платки. Иначе и в момента има едно за под 500 пари. В момента за ниски честоти мога да намеря с аудио прецижъна а от 100 кила херца нагоре с векторния, но това идеално пасва за захранвания покрива целия диапазон. Също върши работа при анализ на ОВ на задвижки, един гимбъл правих преди време и нямах подходящ уред. Сега се задава втори.


Чет Яну 16, 2025 10:29 pm
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Аналогови осцилоскопи ...
Ако под "ап" имаш предвид аудио пресижън, за старите им модели имаше афтърмаркет кабели APIB към USB на съвсем прилична цена.
А новите им уреди (APx- 5xx) са директно на USB.
Апропо, има китайски копия на новите модели на "ап", но могат да се купят само в Китай. Не съм запомнил как бяха ценово.


Чет Яну 16, 2025 10:47 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 25, 2009 1:48 pm
Мнения: 1073
Мнение Re: Аналогови осцилоскопи ...
ToHu написа:
Ами да това си е за честотомер, ама и скоп трябва да се оправи. Ама нито многото фреймове нито многото семпли помагат.
Ами аз повечето неща ги вземам за да ги изпозлвам, не да си задоволявам любопитството. Те на нещо ново, това вече го взех от чист интерес, иначе си купих и по-новия им модел и се наложи да му ревърсвам GPIB командите ама стана с общи усилия с Дедо ... а това е дедото на това което си купих за употреба. Venable 350A, ей така за любопитство.

п.с. друго време, друг свят ...


И преди две седмици го писах - тези технологии и pcb дизайна са произведения на изкуството. И съм сигурен, че не само изглеждат толкова добре, но и добре мерят. А като се види кои са производителите на чиповете, ти ставя ясно, че е висок клас машина.

п.с. ааа па кои са производителите, някакви останали в забвение загубеняци... ВВ .... разни жълтурчета ... би казал някой младеж, ВВ 90% от днешните инженери дори не са ги и чували.


Пет Яну 17, 2025 12:01 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 68 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни