Мда де, аз вече мисля е разказах историята за един шеф от Швецария, който по повод на подобен разговор, разказа как в центъра на Цюрих привечер в една по тиха уличка са го заплашили с пистолет и са му прибрали каквото са сметнали за ценно.
Говорим за Цюрих (Швейцария) едно от местата с най-висок стандарт в света, както и едно от местата в топ3 за най-желани за живот.

Стандарта е нещо много относително - В Америката например човек с 3000$ чисто може да живее като цар, може да живее и скромно. Стандарт и стандарт. В първия случай ще живее на кредит, няма проблем. И може накрая да падне от високо, което се случва доста често. Някой българи като отидат там - първата им работа е да напазаруват, къща, обзавеждане, коли, лодка - те ти стандарт. Разсрочено плащане, кеф. После някой българи се оказват притиснати здраво в ъгъла - те ти стандарт. С едни и същи доходи - два различни стандарта.

Другия пример който ме фрапира е: например Дания. Най-високите данъци в Европа (състезават се с Швеция). Напрактика работиш за общото благо половината си живот. Една кола в Дания струва точно 2 до 2,5 пъти по скъпо от Германия например (заради таксите). На практика държавата смачква всякакви амбиции да излезеш над останалите финансово. Но хората са щастливи. Едни от най-щастливите в цяла Европа са. Аз това не го разбирам. Както и не разбирам, как въобще такава държава може да съществува в глобалното село. Как не я смазва конкуренцията. Как не са се наместили там тълпите цигани, араби и други пиявици да цицат наготово? Как не се корумпира при толкова засилена държавна намеса?

Абе с $3000 не можеш да купиш кой знае какво, на заемите най-малко лихевите трява да им плащаш, иначе идват и продават, е разбира с епърво ще те оставят да натрупаш малко задължения на дървените наказателни лихви. С 3000 не може детето ти да учи в частно училище, там само ще ти отиде половината доход. Със 3000 неможеш да ходиш много често да ядеш навън, за един човек под $20 трудно ще намериш сносна вечеря, като сносна не значи лъскав ресторант. Ако се храниш добре, и си купуваш плодове, и др такива на месец $500 не ти мърдат за храна. Като слозисх застраховки, здравни на колата, лизинг на колата, абе субират се, та с 3 риабва много добре да лъжеш та да вземеш големи заеми та да си позволиш нещо по специално.
Стигат за сравнително нормален за тях стандарт, който за нас може и да не е много добър като го осъзнаем. Зависи от желанията, с толкова може да си в добър апартамент под наем (1000-1500), или пък да вземеш малка къща, американска кола, може и японска но е малко по скъпичко. Но има и друго, 3к в калифорниа са едно, в ню мексико съвсем друго. В земеделските щати 3к не са никак малко пари, там е и по-ефтино. Там човек трябва да зане каквоиска и доколко да иска, има много възможности човек да живее на .. да речем среден за US стандарт, по висок от този на повечето Българи, но вече нодеостатъчен май за повечето Българи като отидат там. Моите познати като ги гледам все се хвърлят на мерцедес и BMW типично по Български ...а също и по негърски.
Всичко е много различно там, не е като европа, в европа държавата натиска всички да са сравнително с изравнени позиции, там няма такова нещо, който иска умира от глад (само да не е черен), който иска живее в много добър стандарт, е то въпроса не е самодо искане а и до способности, но там се дава възможност, това не може да се отрече, няма я задушаващата социална политика на европа.

много просто, имат и данък имиграция т.е. освен всичко друго те товарят и с още един данък ако не си Датчанин хитро а?

Абе така е братче, много страни имат преса за емигрантите, но много малко са успяли да се опазят така наречените от мен пиявици - това са хора (предимно от арабски или цигански или някакъв не съвсем бял произход) които се заселват в някоя социална държава (предимно от Европа или Канада), някак си намират пробойни и започват да цицат яко държавни средства без да се налага да работят. Следващото нещо е някак си да докопат гражданство и тогава стават бетон. После раждат една камара деца, които също са граждани, те от своя страна си водят партньори от вън, множат се пак и накрая ебават майката на социалната система. Това го виждам на живо в момента в Франция, Германия. Имам информация от първа ръка също за Англия, Австрия и Холандия. Някак си държави като Швеция, Дания, Финландия успяват да се опазят от това. Или поне засега изглежда да успяват, защото тия пиявици спирка немат.

Добре де miro_atc в Бьлгария да не би да е по-добро положението с недвижимото имущество. Ако си преглеждал цените на апартаментите и кьщите в големите градове в Бьлгария ще се хванеш за главата. В един средно голям град в източна Германия >200 000 души население апартаментите са по-евтини от тези в Бургас и София (или поне се продават по-евтини). Разликата е в това, че на едно младо семейство в Бьлгария му трябва десетилетие и нагоре за да си позволи мальк апартамент, а в Германия не повече от 5год. Твоят познат ако е живял в кьща за 100000 лири това е друг вьпрос, говорим за елементарни нужди.

П.П. не е изключено да сьм останал с грешно впечатление от пазара на имоти, но от две три разглеждания на интернет сaйтове си вадя такива изводи.

да, така е с цените на апартаментите. интересното е че при това положение, все още над 90% от хората са силно убедени че "ше скочат още" и сочат инвестирането в имоти като най-стабилно.

Какво му е интересното в психологията на стадото?

Абе какви са тия млади семейства? При вас по колко ги дават апартаментите по 30 000 евро ли? Толкова може да струва в някоя ГДРейска провинция дето средната чиста заплата е 1500 евро.

Точно пък в Германия за да спестиш за 5г. апартамент трябва да си мноооого напред с материала.

А цените на БГ жилищата са си съвсем нормални. Поне в София са. Тия сапунени мехури дето щяли да се пукат - ами то от 5г. е слушаме тая теория, пък те скочиха 3 пъти и хич и не се пукат. Няма и да се спукат. Може и да намалее темпа на разтеж, но цената на новото строителство в София ще продължи да расте. Е за панелките незнам, там ....
Много са ми любими разни като почнат да ми развиват теории как видиш ли в София, било едва ли не по скъпо от Западна Европа. Ами в момента се намирам в едно провинциално градче във Франция, с не повече от 50 000 души, чета обявите и мога да ви кажа че 90 квадрата се движи между 80000 и 300 000 евро според зависи от годинките. С колеги си говоря - жилища изплащат по 15-20 години (къща върху двор полвинка декар). Евтиния майка. А в големите градове....

А и германците масово купуват имоти тука, щото им било евтино... Тъй че HCL прави си сметката за цените в ФРГ (ГДР не коментираме)

За ФРГ не коментирам, квадратура 30-60м^2, цени 20000е - 40000е, това е в Дрезден. Разбира се има и по-високи цени.
С работата не е толкова лошо положението, особено в Саксония. Много народ се изнася кьм Западна Германия, кьдето заплатите са по-високи, но и животьт е сравнително по-скьп. А ако хвьрлиш едно око на икономическата карта на тази провинция, ще видиш че не страда от липса на големи работодатели. Двама познати дипломирани инженери на по 26г. започнаха тези година работа, 2700е стартово. Не претендирам, че тази цифра е подходяща като пример, не сьм проучвал вьпроса сьс заплащането, но стандарта на живот в никакьв случай не е толкова по-ниськ от този в повечето ФРГ-градове както го изкарват някои хора.



П.П. Хвьрли един поглед на този сайт.
zaphod благодаря за корекцията, обьркал сьм сайта.
http://immobilienscout24.de/

Обьрни внимание на обявите за 40-50 квадратни жилища в Дрезден, има около 20, чиито цени са в диапазона 20-30 хиляди евро. Това са жилищни блокове и кооперации разбира се, който иска кьща с двор плаща сьвсем различни цени.

нещо на стъраницата която си дал виждам само обяви за екскурзии. аз обаче се поразрових с гугъла, ето обяви за дрезден http://www.immobilienscout24.de/find.national.criteriasInterval/criteriasDialog.go;jsessionid=FB0F3536FCBC346F28FAFF2377DDD7D9.worker1?iac=1&style=is24&is24EC=IS24&quarterControl=&criteriasGroup.nrRoomsControl.min=1&criteriasGroup.nrRoomsControl.max=2&criteriasGroup.netAreaControl.min=40&criteriasGroup.netAreaControl.max=80&criteriasGroup.priceControl.min=&criteriasGroup.priceControl.max=&event%3AdoSubmit=Ergebnisse+anzeigen
с една дума, не ги виждам как за 5 години ще си вземат жилище
от тая гледна точка, не мисля че цените тук са много завишени, понеже и тука масово се вземат жилища за по 20 години изплащане. обаче пък и не мисля че предстоящото ни влизане в ес хич, ама хич не е понадигнало цените
едит:
ей, верно на последната страница има по 20тина хилки обяви
но има и две за 0 евро
обаче, мисля че тия последните за под 40 хилки, не са по-лоши от квартирата на едни приятели (гарсонера на 14тия етаж), за която хазайката им в момента се мъчи да вземе 40 хилки. разбира се, едно е да иска, друго е да може

един познат работи в Мюнхен в Сименс, взема 8000 EUR заплата и след 12 години се похвали че си е купил малък апартамант за 200 000 EUR

Ами аз не знам някъде на запад човек да може да си упи жилище за 5 години, говорим за овек с нормални доходи, да речем над средните но все ак достатъчно като процент, а не за тия с по 1.000.000 годишна заплата и нагоре. В европа са скъпи, а и с тази данъчна политика е още по трудно. В US не са по-евтини, за пример Las Vegas, под 250-300 к е трудно да намериш, естествено всичко за тези пари е малко, старо, много верятно бивш комплекс който се е давал под наем. За под тея пари са стари къщи, доста стари и окаяни. Малко над тия пари може да купуваш на зелено, ако се вредиш, защотот хубавите неща се продават веднага. 300 к за 5 год е доста трудно дори и за човек с над средните доходи, да речем 100-120 к годишно, пък той ако има таквиа доходи посмъртно няма да купи такъв тип имот, все пак къщата трябва да е пропорционална на позицията и стандарта. Там хората много рядко имат собствени жилища, ама наистина собствени, т.е. изплатени, това са повече хора на или около пенсионната възраст. Практиката там е да се взема жилище с заем, мнго често се плащат само лихвите, тези които могат да си позволят и погасяват. Когато цната на жилището се качи достатъчно, можеш да го продадеш, или да му направиш .. не помня как се казваше, ъпдейт към пазарната цена един вид, и дори от това може да изкараш пари, които ако си на добро място може да са повече от това което си плащал до момента. Но цялостно изплатени жилища не са много, но там яма никакъв проблем да си плащал лихви 1 година, да дължиш 300 к и да го продадеш, цената винаги се е качила, е не винаги но на повечетоместа в щатите, даваш дължимото на банката а другото е за теб.
А относно цените в БГ, не е сапунен мехур, покачването е естествено въз основа на търсенето, но е малко нереално, кв.м строителство в софия изилиза около 250 ЕУР с земята. Минималните продажни цени в момента са 450 ЕУР, което може да се нарече приемливо, обаче има цени които дотигат до 2000 ЕУР, което вече е малко множко. Все пак печалбата трябва да бъде съобразена със стандарта.
Инвеститорите виждат че има търсене и вдигат цената, проблем няма , банките отпускат кредити. На инвеститора обаче не му пука за банката, както и на банката не и пука за не я си защото сме БГ. Не случайно европейската натиска за ограничение на ипотечните кредити, за минимална вноска и др такива. Публична истина е че много хора са си накупили апартаменти но са на прага на ъзможностите си с разходите по тях. Ако заплащането се покачва пропорционално на разходите проблем няма, случая с US, но там има и други фактори, обаче тук не е така, а още по малко ще бъде. В момента в който тези хора изчерпят бюджета те ще започнат да не плащат. Първо ще икономиста от отопление сигурно, после може и от малкото екстри които имат, но поскъпването най силно ще с еотрази на ежедневните потребности без които не могат да живеят, няма да стоят гладни, няма да оставят децата си боси и голи, естествено ще спрат да плащат ипотеките. Ще започнат да търсят начин да се оттърват от апартамента, защото живота под наем ще им излиза достатъчно по ефтино за да си го позволят. Тзо процес ще започне постепенно и бързо ще с еускори според мен, и в един момент на пазара ще има огромно предлагане и никакво търсене. Първо зщото баките и да отпускат, няма да има кой да иска при новите условия с цните, второ, много хора ще искат да се отърват от това което имат, и трето тези които не успеят да се отръват в един момент ще им го вземат, и на свой ред банката ще му търи купувач. Тъй като банката не е бездънна, и не е дала разумен брой кредити ще и трябват пари, и тъй като тя е полуила лихви, и първонаална вноска, в един момент ще е готова да ги приспадне от пазарната цена само и само да го продаде и да си върне поне парите които е дала, защото на тях текът лихви.
В тази момент пазара ще се пренасити, цените ще спаднат доста, банките ще се озъбят. И сигурно същите тия които са строили и продавали на по 200-300 1000% печалба ще започнат като акули да дебнат да купят всичко обратно за дребни пари, и да си дойдат нещата на мястото. Дано при тоя процес да няма фалирали банки.
Това е процес който не само теория, това е процес наблюдаван във всички страни присъединили се към ЕУ, при това страни присъединили се в мнго по добър момент, с по висок среден стандарт, и естествен процесът там е имал и други изражения, но факт е че във всички страни цените на имотите са спаднали след пресъединяването.
Да са живи и здрави инвеститорите, днес троят и продават, утре ще купуват и ще отдават под наем, по света е така, и тази практика не е лоша. Да се живее под наем няма нищо срамно, малко по малкко Българина ще трябва да се откаже от идеята че трява да има собствено жилище, и ще разбере че то се печели а не се полага.
А относно ситуацията в БГ, абе като минете в центъра на софия събота неделя, прави ли ви впечатление какви са колите паркирани там, прави ли ви впечатление какви хора живеят, аз лично нямам нищо против никого, но да нямаш пари да си боядисаш колата, да си ремонтираш къщата, а да живееш на място където квадратния метър е по 2000 евро .... за мен не е нормално, не е нормално да си в апартамент за 200 к и да гледаш кококи на тераста или в двора, да не говорим че има и такива с прасета. Ето това е типично по Български, тия хорица, повечето от тях възрастни, защо не продадът всички тия скъпи имоти за които не могат да се грижат, да си вземат по една къщика за 20-30 хил еуро в хубаво село, та дори и апартамент в софия, и с остатъка да си оправят старините и да не мислят за проблеми, да не се жалват колко бедни били? И това е факт, всички тия пенсионери в големите градове които само с еоплакват, които 45 години са си седли мирни и кротки, и които сега им се плащат пенсии непропорционални на товакоето те са внесли като осигуровки, зщо не продадът товакоето имат, което не е ефтино обикновенно и не се преместиат на по ефтино място, ъдето ще могат да си живеят живота, или пък да идат в домове, които ги няма, защото няма търсене, но ако има търсене ще се появят.
Та не можем да гледаме нещата в БГ едностранчиво, защото те са свързани с много неща, може да критикувам много неща в US, но тов ане занчи че насляпо отричам системата им, тук има много повече за критикуване, които ако не се променят, и страната няма да се промени. Анещата се роменят само когато се променят и хората, а това тук не става за съжаление.

тони, пътво разправяш че не е сапунен мехур, после обясняваш как цените ще спаднат и как това вече е ставало в другите страни. нещо не ми се връзва тая логика. че покачването е въз основа на реално търсене, така си е, но това не значи че не е мехур. винаги покачването е въз основа на търсене, тия неща от рода на "то се прави изкуствено от мафиотите" са за феновете на ивана и преслава. но какъв е механизма на търсенето? в момента битува мнението че след влизането в еу, цените на имотите ще скочат. ти сам каза че това не е станало в никоя страна от тези преди нас. дали ще стане така и при нас, не знам, но и няма голямо значение. въпроса е в това, че очакванията за цените самите те формират в голяма степен търсенето, а от там и цените. но, искам да обърна внимание на нещо - разликата между големите градове и провинцията. според мене, в големите градове значителен спад (имам предвид в пъти, не в проценти) на цените не може да има (поне скоро), понеже населението е силно урбанистично настроено. обаче по селата, кой каквото и да ми приказва, цените ще падат, и то яко. всъщност, те и сега не са високи, но точно паническото очакване на ес и "англичаните, дето ще идват на тумби да ни изкупуват земята" държи все пак някаква цена. в моето село хора живеят само в една от десет къщи и пак е много, има села които са абсолютно празни.

за финал, искам да цитирам какво казал някой си брокер, като го питали как определя в какво да инвестира - "не и в това в което всички инвестират".

Ей хора правете разлика между цени в София, цени в провинцията и средна цена.

Въобще не е вярно че другите столици влезли в ЕС преди нас нямат скок на цените, или пък че след влизането цените са спаднали.

Имам познати в Чехия, цените в Прага са 2-3 пъти по високи от София. Не вярвам положението в Варшава или Вилнюс да е по различно.

Знам че в Букурещ са по високи от София, но не съм чул там да се говори за мехури.

В момента има търсене на жилища в София има и сериозно предлагане. Цените са спокойни с лек тренд нагоре. Но да се очаква да се сринат - ех мечти...

А за фалиралите хора от ипотечни кредити - ами тука трябва да имате предвид народопсихологията на българина - той убива за имот. Ако трябва жена си на улицата ще пусне, но къщицата няма да даде доброволно. Така че не очаквам и големи фалити там. Ще си ги изгладуват и изробуват, но няма да позволят да им ги вземат в масовия случай.

Ами за прога, поинтересувай се какво са били преди влизането и какви са в момента. Същото е и на други места, това си е официална статистика.
В БГ цените ще се изравнят може би малко, т.е в провинцията ще с епокачат а в столицата ще поспаднат, във варна и изобщо по морето са си вече много високи.
А относно мехурите, не не е мехур, това е пазар, лошото е че няма кой да го контролира.