@ToHu
Намирам позицията "да не са ходили" за много "достойна".
Аз също съм ходил на гурбет при условия които не са били "такива каквито трябва да бъдат", слагал съм си главата в торбата и го правех заради парите. Малко ли са българите които го правят. С какво си застрахован ако го правиш в Испания например? По новините преди известно време даваха за едно момче, работило в Испания. Става му лошо на полето, водят го в болница, там умира. Връщат го в ковчег. Тука нашите доктори откриват че му липсват бъбреците . А иначе млад, здрав не боледувал от нищо. Майка му бедна женица нищо не може да направи. Казаха и за друг случай там пък друг го върнали в ковчег с липсващо сърце. Все тарикати според тебе, получили си заслуженото.
Недей така. Ако ти е писнало от призивите да те приобщят към някаква кауза, която ти е чужда или да посвирят на твоята струна на тревожноста недей поне изкривява нещата.
Каквито и да са били мотивите им за да отидат "за долари" в Либия те не заслужават подобна съдба. Самопризнания изтръгнати с мъчения, изфабрикувано обвинение че са агенти с диверсионна мисия, 7 години в затвора, една част от които живяни като осъдени на смърт...
Мисля че са платили и за своите и за чужди грехове.
Аз също мразя тарикатите и наглеците, но тези не са.

Че никой не ги е карал да ходят насила е вярно... изборът е техен, но и държата има пръст в офертата и има междудържавна спогодба. Но дори и да нямаше спогодба, редно е пак държавата да помага на всички Българи изпаднали в беда в чужбина.

В случая обаче не става дума само за сестрите и въпроса не е държавата дали ще им помогне. Както се очертава присъдите ще бъдат потвърдени на всички инстанции и според либийското правосъдие сестрите са виновни за "умишлено" престъпление.

Разбирам че на много хора им е писнало и им е все тая... Но държавата не може да й "писне" в случая и да остави сестрите да се спасяват сами. Я си представете че на сестрите им писне от България и вземат че се спазарят за по-леки присъди срещу признания че "умисълът" им е организиран от български власти/длъжностни лица. Хайде после обеснявайте, че ни е писнало и не искаме България да бъде съдена...

Miro, казваш че държавата е длъжна да се грижи за поданниците си в чужбина. Принципнн е вярно. Но:

1. Държавата длъжна ли е да се грижи за поданиците си в БГ? Прави ли го? Предполагам си наясно колко хора (и по важното ДЕЦА) умират в БГ годишно от липса на подходящо лечение - и въпроса е финансов. Можеш и сам да си направиш сметката за порядъка на парите които са изхарчени за тези пет човешки живота. И на колко други животи би могло да се даде шанс с тези пари. Колко костно мозъчни трансплантации на деца могат да се направят, а? Моя минимум е около 10-20.

2. Тия сестри са отишли там да изкарват пари. По собствено желание. Те не внасят и стотинка данъци и осигуровки в БГ. Обратно ти който издържаш тая държава, ако се нуждаеш от нейната помощ, не дай си боже, тука в БГ, мислиш ли че държавата би отделила и 10% от финансовия ресурс който отдели за тези сестри. Не просто ще ти вдигат рамене - "няма пари" това ще е отговора. Защото ти не си интересен - ти си тук в БГ, от теб политиците не могат да си правят PR.

Ето тая просто съпоставка само направете - колко струва моя, вашия, на децата ви живота тука в БГ - вие които хрантутите тая държава и колко струва живота (и колко още ще ни одрусат) на тези 5 човека.

Мани въпроса - виновни ли са или не. И да си винови, ако му играем по свирката на Кадафи - ще ги пусне. И да са невинни, ако Кадафи си реши ще ги обеси. И нито лентичките, нито напъванията ви могат да променят нещо.

А относно качествата на българските лекари и сестри - да си спомня някой от вас, че в началото на прехода, в БГ имаше скандал с заразяване на българи със СПИН при преливане на кръв. Министър беше Мими Виткова. Нямаше осъдени доктори, нямаше подадени оставки. Горките хорица, не помня колко бяха, но сигурно вече са мъртви. Да сте чули в БГ за осъден за лекарска грешка? Няма и няма да има. Либия не била бяла държава. Бе май Бг не е е бяла.

С което не искам да кажа че всички доктори са маскари. Има и много свестни от тях с наистина завидни умения.

Цецо, не споря за това...

Ако съдеха сестрите за "немърливост" сигурно никой нямаше да обърне внимание и за 5 ст. па дори и на по 2 смъртни присъди да бяха дръпнали...

Сам се сещаш че ако заразяването не е "умишлено" няма други виновни, но ако е умишлено всеки почва да търси под вола теле... И трябва или някоя разузнавателна служба да е замесена (разбирай българска) или нещо от сорта на Ал-Кайда...

Мислиш ли че на либийците им пука за Маграхи? Едва ли, но плащат 2.7G$... Ако си мислиш, че има сериозни доказателства за участие на либийски служби, просто гледай "The Maltese Double Cross". Доказателството е парче от платка на таймер за бомби, намерено 2 години след катастрофата в една гора и произведена от швейцарска фирма, която е продавала таймери на почти всеки който се сетиш, включително официални поръчки на Щаази, но само поръчката от либийските служби била направена със зелени платки.... Мисля че разбираш от платки и ще оцениш сам силата на доказателството ако гледаш филма, там показват парчето.

Така че тук става въпрос за политика и съдбата на сестрите няма никакво значиние, както няма значение на нас какво ни пука или не ни пука. Просто България не може да си затвори очите за този процес, не знам как да ти го обесня по друг начин...

Наскоро гледах един филм за британски граждани по чужди затвори... Имаше фрапиращи случаи, примерно един англичанин се напива и му предлагат екскурзия до Тайланд ако вземе със себе си 800гр наркотик. Хващат го и го осъждат за 50г., при друг подобен случай присъдата е 99г.
Английското правителство обаче не прави абсолютно нищо, даже спогодбата им с Тайланд била че си разменят затворници само ако си излежали половината от присъдата и като се върнат в Англия лежат поне половината от остатъка... За разлика от американците които си ги прибират бързо и след 2-3м. ги пускат да си ходят.
Така че България не би била едиснтвена ако обърне гръб на собствените си граждани, но пак повтарям случаят със сестрите не касае само тях, а засяга и България като държава!

Хубаво бе Миро, държавен проблем е. Ами да излезат нашите държавни "мъже" и да кажат тогава - либисйката система да си ги съди тия по техните си правила. България се разграничава от този процес и остро осъжда намесата на държавата ни в дела от частен характер. И да си бием камшика от там. Така или иначе либийците доказателства "имат" налични само за сестрите, за чуждите служби нищо не са успели да докажат.

Да ама не. Твойта теза е че чрез тези сестри ние пазим нашия държавен интерес. Да ама не. В това дело Кадафи пази собствения си задник (защото иначе либийската държава би била виновна), българските политици пазят собствените си задници (т.е. ако праавят нещо то е за да не загубят следващите избори), и нашите и техните и околните политици гледат да изкарат кой каквито може дивиденти, вкл. и да си намира занимавка за простолюдието (и българи и либийци и европейци), та да не се занимават с истинските си проблеми.

Въобще тоя процес си е една голяма PR акция организирана от Кадафи и подета след това и от нашите политици, на гърба на либийци, българи, сестри и най - вече 400 умиращи деца. Е с лентичките вие давате и вашия принос в голямото шоу.

Аз не мога да разбера как точно ще се "разграничим"?

Те нашите държавни "мъже" точно това правеха в началото, една година сестрите са държани в школа за обучение на полицейски кучета, без право на адвокат и защита. И после имало самопризнания... ами как няма да има, и теб да те сложат в такива условия и ти ще си признаеш.
Ако не беше се намесила държавата, сестрите сами нито добри адвокати ще могат да си позволят, нито пък да наемат учени да пишат доклади. То не че държавата се справи добре, но сега поне имаме някакви основания да претендираме че процесът е опорочен. Ако се разграничаваме, фактите по делото ще се събират само от обвинението и като приключи делото с факти че България е замесена кво правим?

Аз се надявам че присъствието на наши адвокати там е поне някаква гаранция че няма да има повече "самопризнания" и че няма да е лесно на Кадафи да изфабрикува лесно някакво участие на български служби... Освен това събираме достатъчно материал за да можем да окаляме либийския съд ако се стигне до там че поискат 4G$ от България.

Кадафи едва ли го интересува истината по делото, той си гледа интереса и няма да престане с обвиненията. Ако България не обръща внимание, международната общественост ще знае само либийската версия. Хайде на Кадафи няма да обръщаме внимание, ама можем ли после да не обръщаме внимание на цял свят ако бъде настроен срещу нас?

Бе то хубаво. А всичките ония малоумници дето проължават да седят в Либия тях кво да ги правим.

Да почвам да събирам пари и за техните адвокати. Направо може един данък да си турим за целта - за отърваване на "смели" българи навиращи се смело между шамарите за пари.

Виж европейците за разлика от нас умеят да се пазарят
http://evropa.dnevnik.bg/show/?storyid=306981

Самата идея за пазарлък с човешки живот не ми харесва никак - не се знае дали утре местата няма да се разменят.Ако трябва да бъдем честни на губерт освен авантюристите,всички останали отиват с една цел - да припечелят честно някой лев.Всеки гледа да прави пари на гърба на другия без да се интересува за цената и средствата - до сега в медиите не съм чел статия за размера на хонорара на адвокатите.А щом кажат че "казуса е много специален" -става една.... На Кадафи му е през онази работа,че медиците страдат,на политиците ни - също,защото иначе до сега толкова години все нещо щяха да измислят.Жалко за сестрите там и тука за роднините им,дано да има положително развитие.Въпроса е - кой има изгода от това.Жертви винаги могат да се намерят.Всеки който е ходил навън - поне тези които познавам се молят да не им се случи нещо,и много добре осъзнават риска.А защо тръгват ли : има всякакви случаи - тука са го съкратили,рещил е да учи,трябват пари защото някой в семейството е тежко болен,.... мога още да изброявам.Като сложиш главата в чувала става страшно,защото не знаеш какво може да стане.Дано само от този процес не стане война.

Война не може да стане, ако държавата беше дала 5% от дълга който иска да опрости на либия, под масата по еидн или друг начин на определени места тези 5 сестри отдвна можеха да са в БГ и никой никъде нямапе да разбере за случая. На държавата не и пука, но и аз н бих ги дал, от самото начало твърдя че са виновни.
Какво общо има държавта, дори собственоръчно да с еподпишат, да с езакълнат в децата си че българия участва в заговора най много да ги мъчат още година две .. на Либия не им трябва България като изкупителна жертва, нищо не печелят, коя е България че да прави заговор срещу либия ..... и какво либия ще спечели от такъв развой, отговор нищо. Не виновник трябва да е Мусад, ЦРУ .. или бог знае още кой, не и БГ, тя вече не се асоциира с САЩ още пвоече сега идване на социализма. Та ако държавата тотално се откаже от тях, т.е. се беше отказала, и беше казала щом са виновни съдете ги както ви допадне, отдавна да се беше свършило.
Или щяха да признаят че агенти на Мусад са ги наели и щяха да ги обесят, или щяха да ги убият преди да признаят, или нямаше да признаят и пак щяха да ги обесет ... много, много отдавна, в резултат виновни щяха да са Израел, Сащ или бог знае още кой, но повярвай не и България. Но друго е да си правиш реклама на гърба на няколко нещастника които така и така ще умрат, но защо пък да умрат бързо отколкото бавно .. по хуманно ще е ако тия министри вместо адвокати им осигурят убийци в затвора, сигурен съм че им се иска да са ги били обесили много отдавна.

Maй се оказа, че българите сме черната овца на света и сме склонни на какви ли не идиотски престъпления:
подпалихме Райхстага, организирахме покушение срещу папата, сега пък сме заразили 400 деца само за идеята.
Какво ще е следващото ни злодеяние в очите на другите само можем да гадаем, но е почти сигурно, че ще има нещо. Особено, ако си траем.
Държавата ни трябва да има участие в този процес. Трябва да има и държавни служители - посланици, консули, ако ще и външен министър - осъдени за бездействие в началния стадий на либийското разследване. Известно е ,че преди нашите е имало арестувани и други арестувани - унгарки, филипинци и други, но са били освобождавани след активните действия на техните посолства. Нашите са били оставени на своеволията на либийците. А че са били изтезавани - не се съмнявам и за момент. В коя ли полиция не бият?
Ползата от осъден посланик ще е очевидна - със сигурност посланиците тогава ще почнат да си гледат работата. Щото е добре известно, че посланиците ни се назначават за да си починат, по "заслуги", за да се изолират от политическия живот, по роднинска линия , но много рядко - за да представляват държавата ни по света.

@ToHu, ако кажеш че имаш тъща медицинска сестра, ще те разбера....

@Цецо има логика това което казваш... за данък не знам, но поне външно може да излезе с декларация че не отговаря за сънародниците ни в Либия, а не да подписват спогодби за гурбетчии и разни кметове да правят комитети за приятелство с Либия...

Не нямам ........няма нищо против медицинските лица, въпреки че не работят на любимите ми иместа .... просто се дразня когато нещата се преекспонират и то без някаква реална причина. Също така се дразня от нагли хора, на 99% съм убеден че роднините веч не мислят как да помогнат на близките а как да изкопчат пари от тяхното нещастие, отдавна сигурно са ги прежалили, па ако ще да си скубят косите от мъка ......

Има нещо, което държавата ни дължи на гражданите си.
Това е защита на човешките им права на свободни хора.
Не е работа на държавата, да казва на гражданите си кой къде да работи или да не работи. Българите вече не сме крепостни и собственост на държавата.
За случая с Либия (а вероятно и на други места), Българското правителство (държавата) е била длъжна да осигури свобода на придвижване - влизането може да е с виза, но излизането трябва да е свободно. нашите, като отидаттам, им прибират и паспортите, и не могат да си тръгнат без разрешение от местните власти.
Точно работа на държавата ни е, да настоява по дипломатически път, българите да имат като белите хора свободен изход от там.
И едва тогава, на нашите хора може да се каже - осигурили сме ви свободен изход - ако искате стойте, ако искате вървете си - ваша работа и на ваша отговорност.

Така е бе Сириус, ак БГ беше Германия например и вътрешно си е оправила проблемите - да мисли за тия 5 човека и да троши пари.

Абе в БГ мрат хора от липса на елементарни техника в болниците. БГ е пълна с много по - значителни проблеми отвътре. Обаче вие се вайкате за тия 5 човека.

Абе всичко трябва да се разглежда преоритетно. Положението на БГ в момента прилича на човек затънал в тресавище, който вместо да мисли начин да се измъкне, седнал да се притеснява за връзките на обувките си.

В момента тия 5 човека не са големия проблем на Българското общество.