Напротив Заек-а се опита да ви каже нещо логично, но понеже ви бръкна в националистическата рана и веднага скочихте.

Както го казах и по горе - историята бидейки документална наука, във същото време позволява интерпертация на кой-както му е угодно. Давам пример.

1. За родолюбците - Ботев е национален герой. Причините не са от значение.
2. За ония австрийски туристи дето са си плавали с корабчето - Ботев си е брадат въоражен терорист.
3. За специалиста по военно дело - Ботев е идеалист самоубиец, мисията му е зле подготвена и с незадоволителен резултат.

1. За множеството българи - Вапцаров е велик творец.
2. За ония дето са изгинали (или техните близки) по време на атентатите в които е участвал - Вапцаров си е еквивалента на Осама.

друг пример.

1. За Чеченците - Русия е поробител. Насила ги вкарват вътре, сега ги бъхтят щото искат независимост.
2. За руснаците и маса още народ - Чеченците са терористи, дето взривяват училища.

по същата логика.

1. БГ е била част от турция 500г. За турците и голяма част от света тогава - ние сме си били местни талибани дето са искали да се отцепват от законната власт на турция. Въстанията са си били чисто и просто тероризъм погледнато отстрани - 500г. са напълно достатъчни за да се изтрие от лицето на земята юридически една държава. България просто не е съществувала, българи не е имало (де юре).
2. За нас ние сме си поробени и имаме право на суверенитет.

Историята е много повратливо нещо в зависимост от гледната точка. Затова трябва да се внимава с нея и абсолютизирането в историята е вредно.

в този ред на мисли, христо ботев е първия терорист в света?
отвлякъл е кораб, стрелял е по властта и т.н.
ееех, ако го бяхме патентовали, досега да сме изплатили външния дълг от лицензионни възнаграждения

всичко е относително. китайците имат една поговорка, която много ми харесва:
"това, което виждаш, зависи от това, къде си застанал"

ПС: писали сме го заедно все едно

Ще допълня: Това, което е миродавно се вижда там където стои човечеството!

Дали един човек е терорист или борец за свобода се съди по оценката на световната общност. За Ботев оценката е категорична и нека да Ви припомня един куплет изписан със златни букви в Сорбоната:

Настане вечер - месец изгрее,
звезди обсипят свода небесен;
гора зашуми, вятър повее, -
Балканът пее хайдушка песен!

ок, може би съм подценил и стимула от плячката от войната която е била ползата на обикновенния войник, не си спомням в кой филм за втората световна война гледах руски войници как се връщат от фронта с по 3-4 каруци пълни със боклуци плячкосани от победените (германци) - килими, картини и прочее кой каквото намери
казват че първата линия за производство на АЗЛК (москвич) в Москва е плячкосана линия на опел задигната от Руснаците

може би трябва да се добави: и зависи кой гледа
аз мисля че човек може обективно да прецени едно историческо събитие ако мине достатъчно време и ако не е толкова емоционално замесен в нещата, в този ред на мисли никой в този форум не може да коментира тези събития обективно по разбираеми сантиментални причини - ние живеем тук и сме субективни
с примера който дадох по-горе на аз например съм абсолютно необвързан в конфликта който са имали Датчани и Шведи и мога да разсъждавам необременено на тази тема, както и един Швед или Датчанин би могъл обективно да класифицира какъв е бил Левски и какъв е Йозджелан например

съжалявам ако съм обидил някой не това ми е била целта, просто исках да провокирам малко мислене в нестандартна посока

имам бизнес партньори в турция, пропищяли са от кюрдите, защото особено по-наизток редовно отвличат бизнесмени и искат откупи (за това рядко се споменава в новините) и по този начин се финансират за тяхната освободителна кауза, едно време нашите хайдути са рекетирали чорбаджиите, да ви звучи познато?

чудесно, как не съм се сетил. аз по цяла нощ не мога да спя, чудейки се бил ли е ботев терорист, а то можело да питаме световната общност.
някой ще каже че няма нищо общо, обаче в мене напористо се събуждат асоциации със оня виц за новобранеца затворник, дето съкилийника го кани да играят на майки и бащи.

Да и двигателя в московеца е на ВМW но от първите модели.Сега сериозно- от всяка страна гледката е различна,но в края на крайща ние сме си БЪЛГАРИ и трябва да си гледаме освен нашия собствен и националния си интерес.Имаме история с каквато никой друг народ не може да се похвали - Паисий,Левски,Ботев,.... са само малка част от националните ни символи.Направили сме държава когато другите народи не са имали и хабер от това.Престъпление е да се гаврим с националните си символи ( за тортата показана по-горе трябва да се разстрелят майстора и и този дето я е поръчал !) а и онзи пресен пример за класацията за великите българи.
Колкото до военните трофеи (поне така им казваха) - на война прошка няма,но и за мародерство прошка не трябва да има.За такива военни престъпления има съд.Макар че и интерпретацията на текстовете в Женевската и Хагската конвенция са двузначни.В края на крайща историята има последната дума,макар че напоследък и нея нещо взеха да опорочават

Историята , такава каквато ни я представят, има преди всичко политическа цел. Много от фактите се крият или просто не се коментират, а други , както вече бе казано се показват в светлина удобна за момента и за тези за които е предназначена. Има и нещо друго. Хората в различните епохи са имали други ценностни системи, действията им са били породени от подбуди, които ние, поради чисто субективен фактор, не сме в състояние напълно да оценим. Все пак основните неща са животът и оцеляването на индивидите, на тяхната общност, материалните благинки. Я си представете, че едно време турците са се били държали добре с българите и са ги подпомагали в развитието. Сигурно Паисий щеше да го има , но сега щяхме да споменаваме за него в рубриката "любопитни факти". Това е. Националната държава има за цел да се грижи за своята нация, щото практиката показва, че многонационалната не ще.
Всъщност националните държави започват да възникват като идея и като факт едва през средновековието. Освободителните движения на нашите прадядовци са част от този процес. То и теминът "любов" е бил синтезиран по онова време.
Известен е факта, че преди завоеванието ни от турците държавата ни се е разцепила на доста парченца заради слаба централна власт и заради силна местна такава и с едничката причина - кой ще събира данъците. Завладяването ни от турците не е било еднократен акт. Те са сключвали споразумения с част от местните феодали и така са били подпомогнати. Брат срещу брата. Крали Марко е бил един от тях. Не само български народни песни има за неговите подвизи. Сръбски също има. А пък разправят, че народът не е прост. Туците са се споразумявали с феодалите, давали са им права да събират "местни данъци и такси", част от тях са ги взимали в армията. Армията тогава им е била многонационална, наемна сиреч. Имало е един кратък момент в началната история на туската империя в който поради междуособици е настанало безвластие в Цариград и за главнокомандващи на войската там се оказали сърби. Но и идея си нямали да направят преврат или нещо друго. Просто са се чудели на кого е било по-добре да служат и кой турчин да направят султан.
Ето още факти, които малко хора знаят.
Левски е бил осъден и обесен заради това , че е убил едно невинно дете българче. Наказанието за революционна дейност било заточване в Диарбекир.
По време на ислямизирането на Родопите, тези села които са могли да платят колко и където трябва не са били гонени и опожарявани и са остнали християни и здрави българи.
По време на войната през 1978-9г , тези турски села, които могли да платят колко и където трябва не са били гонени и опожарявани и са остнали турци в България. Има и други, останали поради други причини (Лудогорието например)
България има 6 или 7 убити министър-председатели . (май най-много в Европа)
А какво да кажем за сърбите (православни), хърватите (католици) и босненците (мюсюлмани), които са от едно племе и се трепаха и унижаваха по най-зверския начин.

В момента малката държава е пречка за развитието "бизнеса" (как мразя тази дума!). В голяма държава едно нещо да измислиш и да направиш, може и внуците ти да се препитават от него. Пазарът е голям. А тука трябва да знаеш и да се занимаваш с много работи за да успееш. Сигурно и затова някои нашенци, като идат в чужбина, разправят, че тамошните са тъпи.

Историята продължава да се развива под влиянито на технологиите, комуникациите, транспортът. Завоеванията на народи и хора продължава. Населението на България намалява.

като се замисля...
от тия 500 години разбунени са само последните петдесетина. а останалите 450?
това е много време. адски много време... май има бяло петно в историята за този период
хммм

брей това за левски от къде е инфото? няма ли всъщност нещо от съда останало като стенограми, ала бала?
сигурно ако беше англия, нямаше да е ниакъв проблем да се отиде просто в някой държавен архив и да се изкопа, ама тука такива неща не виреят....

Да се застраховам, за да не настане някоя патардия.
Левски е един от най-великите български държавници, а от съвременната ни история - най-великия. Доказал го е с писанията си, с дейността си, с предаността си, с разбирането си за народ и държава. Поне аз не зная друг такъв честен и всеотдаен за обществото държавник.

Нямам време да се ровя из архивите. Информацията е от Божидар Димитров. Левски е отишъл да взима пари от някакъв чорбаджия (рекет му викат сега), чирачето го видяло, пропищяло, почнало да вика, Левски се паникьосал и го гръмнал. Все пак земен човек е бил , не бог.

Годините на робство не са бяло петно, историята говори много, просто трябва да се чете. Друг е въпроса, че през 1944-1989г. много неща бяха скривани, за да ни се втълпи, че единствено и само Русия е могла да ни помогне. Без да държа да съм много точен в датите:

Първият голям шанс, България да се възстанови като държава е през 1444г., битката при Варна, при спечелена битка ( турските флангове са обърнати в бягство ) срещу многократно по-голяма армия полския крал Владислав Варненчик ( на 19г. ) повежда около 500 рицари от гвардията си на щурм срещу спахиите на султана, загива на няколко метра от султана, влашкия воевода Ян Хунияди не може да организира армията и битката е загубена. Втория голям шанс е в годините след 1683г., след втората обсада на Виена. Великия везир Кара Мустафа обсажда с 300,000 армия Виена, почти половината град е бил превзет, на 12 септември 1683г. в помощ на Виена пристига полския крал Ян Собиески с 30,000 войника, а от Венеция пристигат 15,000 сръбски хайдути. Турците са ударени в гръб и до края на деня губят битката за Виена. Панически отстъпват към Белград, пада мита за непобедимостта на еничарите. Султанската заповед е Кара Мустафа да бъде удушен.

1684-1689г., настъпление на Австрия, в съюз Венеция, Полша и Русия, срещу турците. Избухва Второто Търновско въстание ( което всъщност е първото ), 2/3 от населението на Търновско е зверски изклано. Турците последователно губят Буда(Будапеща),Далмация, Атина, Белград, Косово, Баня Лука, Видин, Ниш, Пирот, Скопие и Охрид. Избухва Чипровското въстание. Заповедта на султана е всички мъже и момчета над 7г. в Северозападна България да бъдат обезглавени, а жените заселени в Анадола. Идва време и на София, австрийската армия е пред Драгоман. Турския султан бяга от София в Пловдив, мюсюлманите се изселват от Софийско към Татар Пазарджик,Пловдив,Одрин и Цариград.

Февруари 1689г., Франция форсира р.Рейн и навлиза в Германия, а австрийския император е и германски император. Австрия започва да води две войни, изтегля източната си армия на север от Дунав, Турция си възвръща загубените територии до Белград. След близо 190г. България става независима държава.

В Турция има много силно движение за обособяване на държавата Кюрдистан, около 20млн. са кюрдите, те и затова турците не искаха операция на НАТО в Ирак, заради кюрдите в Ирак.

Интересно е отношението на турското население в центъра на Анадола към българите. Всеки българин е посрещан като скъп гост. Има предания, че сегашното турско население там, е всъщност помохамеданчено християнско българско население, изселени там по време на робството. Политиката разделяй и владей - поробените народи са разселвани из империята, за да нямат съпротивителни сили. От източните народи са набирани войници за войните на Запад, от западните народи са набирани войници за войните на Изток ( по време на войната 1877-1878г. 30,000 египетски корпус воюва срещу руснаците ).

И дума не може да става да се прави сравнение с датчани и шведи, защото във войните между тях покореното население не е било поголовно избивано, градовете не са били разрушавани до основи, нямало е кръвен данък, не са им сменяли насилствено религията и т.н. и т.н. Единствено турците са били толкова жестоки към покорените народи. Много преди тях толкова жестоки са били само хуни и татари ( гърците се оплакват и от Крум Страшни ).

говориш пак неподготвен и с клишетата от соц.учебниците, викингите - датчаните са били страшилището на скандинавия където са минели камък върху камък не е оставал, а жените след като са изнасилвали са и убивали за да не се замърси семето им
кланета е имало когато е имало бунтова, то е ясно, но е факт че турската империя е една от най-толерантните (за времето си говорим за четиринадесети-петнадесети век) към земите които са завладявали именно и затова се дължат част от успехите и и бързото покоряване на разпокъсаните с междуособици територии- християните в България са можели да запазят религията си (като са плащали по-големи данъци) а по същото време във Франция са се клали католици и протестанти а във Испания инквизицията е унищожавала всеки другомислещ все кланета на хора от собствената нация
по подобна схема хиляда години по-рано римската империя е завладяла света - на покорените територии са били намалявани данъците защото империята е била огромна и е можела да си го позволи и римляните не са срещали голяма съпротива

Пак да се застраховам. Турците не са ми любимци.
Едно време по история ни учеха, че сме боли под турско робство. Роби може и да е имало, но строят е бил типично феодален. Май най-големите робовладелци по онава време са били англичаните , а в последствие и американците в южните щати. Кланета в миналото, пък и сега (Сребреница, Камборджа, Африка) е имало много, но най-голямото според мене е избиването на индианците на почти един континент - Северна Америка. И сега им е много лесно да се правят на защитници на правата на човека. Роби има и сега - сексуалните робини, руските пленници в Чечения, тук-таме емигранти в САЩ.

Пирев, само за горното ти мнение, ако някога съм написал нещо което те е засегнало - моите извинения. Точно това смятах да напиша и аз, но ти си се справил чудесно. Колегите май изобщо не са чели история или са играли футбол, когато са им я преподавали...
Колеги, отклонявам се от добрия тон тук, но иска да направя едно отклонение...
Дреме ми на шмайзера дали Ботев или Левски или други Български герои са приемани като терористи или както щете ги наречете, защото съм Българин и моите деди, прадеди, прабаби и праотци са били поробени - не Австрииските, не турските, не никои други. Срамно е един българин, да изпада във философски разсъждения вменявайки ни "гледната точка на другите". I jsut don't give a fuck. Вълнува ме благоденствiето и просперитета на моя Народ - не на поробителите и тираните. България е донесла на света неизмеримо по-голям и повече прогрес от повечето европейски народи - да не говорим за онези мизерници селджуците (турци). Нека ви припомня, че Българското племе никога и при никакви обстяотелства не е взимало роби...Нека ви напомня, че Българките са били равни с мъжете си при вземането на държавни решения, били са зачитани и защитени както никой друг...Прочетете да видите коя година една Швейцария след какви клизматични мъки им дава право на глас...Милиони примери на цивилазиция донесена от степите на Азия от нашия конен Народ.
Смешно е да заставате в позата на ментори и сторонници на "истината" - нима вашите праотци не са били подложени на същите зверства, чието съществуване някой тук се опитва да "оправдава с оглед чужда гледна точка".
Няма Цецо, няма Заек такова животно. Или това е част от как я нарече - "националистиечска не знам какво си"?
Апропо - ако утре не дай боже се случи нещо на България, вие пак ли отстрани ще седите и ще разсъждавате дали сте "терористи" или "герой"? Ще се будите ли нощно време с пот на челото и попаднали в "лоното на вътрешния си антагонизъм" маскиращ страха и отчуждението?
Без самият да съм привърженик на пролетарската класа, трябва да се съглася с анализа на Адолф Хитлер описан в първата част на фундаменталния му социологико-политически труд "Моята Борба", където ясно се доказва, че интелигенцията в определени случай е твърде ретроградна и вредителска..
В моменти на криза, нацията няма нужда от "дървени философи" - има нужда от умни водачи, витални, енергични, способни да формулират ясни и леснодостъпни тези, да обединят масите, да ги накарат да преодолеят изначалните си човешки страхове...
Такъв беше Левски, такъв беше Ботев, такива бяха и много други загинали за Нашето, Българското освобождение - не на европейското, не турското и прочие глупости.
Нека не правим първосигнални паралели със съвременният тероризъм, чийто фундамент е силно религиозен и проповядва тотална религиозна доминация и отрича правото на друг вид религия. Където мотива са петро-доларите и жените? Къде го има това в нашето Освободително движение? При Паисии или при Каравелов?
Както вече писах, историческите събития и оценки не могат да се правят адекватно извадени извън контекста на историческия момент.
Когато Мара Бунева гръмна онзи сръбски изверг, дали моите деди-бежанци са се чувствали терористи или са се борели за физическото си и духовно оцеляване?
Така че, колеги не ставайте жертва на "съвременното безвремие". Нека си знаем, помним и уважаваме историята и почитаме нашите национални герои - без значение дали за нашите врагове те не са били "терористи" или "бандити"....
Спомнете си Дойран - 34 хилядна недобре въоръжена войска, срещу 120 хилядна редовна армия с модерни оръдия и друго въоръжение...В нощта преди решителния бой, всички наши воини се изкъпват, обличат бели ризи, очаквайки на следващия ден да предадат душите си в неравната схватка....Деня настава....И с нея настъпва победата и славата...другото е тишината и смирението, тези която дължим на тях, нашите отци заради които все още ни има...