Ще ми позволиш ли да се присъединя с едно "А мне по фигу!"
Малко материал за размисъл за всички останали: Не само сме най-старата държава в Европа, а из различните времена, всички без изключение, сегашни "велики" държави, тогава още бледи племена и варварски сбирщини, са ни плащали данъци и са се покланяли на съответния Български владетел. Да не говорим, че Велика България е единствената, която е спряла и победила Чингиз Хан, като по този начин е основна причина въобще да съществуват всички онези, сега толкова "велики и демократични", европейски народи.
Не е далеч от ума, защо не им е изгодно да помним историята си...
Не е лошо да позагледате по бТВ журналистическото изследване за корените на народа ни!

Бе незнам дали българите са взимали роби, ама ми се струва, че като се е насадил тука Аспарух, е теглил ножа на голяма част от местните . Преди това славяните са сторили същото с траките.

А дали сме най-старата държава в Европа и дали през това време другите са били племена.... Ето ви пак четене на историята като дявола - евангелие....

По същата логика македонците си мислят че са потомци на Александър Велики (който бидейки велик е клал яко).

Незнам, аз лично се старая да гледам по фактологично на нещата. Аз оценявам например историческата личност на Ботев по това какво е свършил, а не по това какво е написал или по това колко мразя турците...

Всъщност проблема на вас в момента е не колко велики са българите, а колко гадни са турците. Българите страдат от комплекс за малоценност, безсилие или знам ли там каква психо-диагноза по отношение на турците. И при всеки удобен повод се стараят да се вдигат самочуствието извъртайки тая тема по всевъзможни начини. Истината е, че тогава турците са ни победили. По всички правила на онова време. Минали са, сгазаили са ни, наложили са си техните правила. Те са били победители, ние победени. Но това българите им е криво да го призаят и затова почват да наблягат на извращенията. А те са си били абсолютно общоприети за онова време (не че ги оправдавам, погледнати от днешно време - това е изродщина) - ние сме били губещите. Същото са правели всички завоеватели. После империята се разпада (както става с всички империи) и българите имайки късмет да уцелят читави политици, успяват да се класират за държава.

Всъщност ако погледнем исторически, хората извършили и организирали съединението на България, са много по заслужили да бъдат известни от Ботев например (който чисто държавнически не е свършил нищо стойностно). Тяхната заслуга е в пъти по-голяма от тази на Левски например. Но известноста им е пъти по малка - пак заради кривото четене на историята. Защото Левски и Ботев са се борили с гадните турци и затова ги канонизираме.

Тоя разговор може да се раздели на две теми, едната е какво мислим ние за нашата държава а другата е какво мислят другите за нас.
Първото съвсем не е без значение, но аз ще коментирам само второто - ако живееш на село, наистина може и да не ти пука какво мислят чужденците за теб. Но в момента който излезеш навън или контактуваш с някого, първото впечатлениие за теб идва от националността ти.
Първо те възприемат като "българин" и чак след това (ако има след това) гледат какъв си.
Така че драги ми сънародници, важно е... много е важно с какво е известна държавата ни, от това понякога зависи как ще те посрещнат. За пръв път като излязох да бачкам навън, въпреки че едновременно почнахме двама чужденци (аз и един канадец) аз станах атракцията... Даже не можеха да запомнят името България, а ме представяха общо-взето като "пишлемето от бивша комунистическа държава". След време нещата се промениха, даже повечето колеги идваха насам и ги научих какво е шопска салата с ракия
Но истината е, че може би поне 95% от хората по света не знаят абсолютно нищо за държавата ни. Някъде 4% знаят само едно нещо примерно "Христо Стоичков". И много по-малко от 1% знаят нещо повече...
Трудно ще станем велика държава, но е супер тъпо да се съмняваме или да плюем по малкото ни символи които са известни с добро навън. Без тях сме пък едно абсолютно нищо. Разбирам че някои от тия символи не са нищо особено за някои българи. Може да не харесваме Стоичков и да го свързваме само с цветущите му жестове към съдиите.
Дали Стоичков е велик българин? Много тъп въпрос! Все едно в САЩ да се питат дали Кока-Кола е велик продукт... Независимо дали ни харесва Стоичков е световна марка - ние можем да я използваме, можем и да почнем да я плюем, нещо в което мнооого сме добри... ама е ужасно тъпо!!!
Същото е с историята ни, да Ботев е един от най-известните ни поети и никога не е бил смятан за терорист. Колкото и да ви е невероятно, за България се знае че е била под турско иго. Никой в белите страни не се съмнява в това и аз не разбирам какво кара някои хора да се съмняват в това ?!
Дори и да не е било така и всичко и всичко е само една илюзия - зашо трябва да разваляме тази илюзия? Имате ли идея колко е било трудно да се убеди света че заслужаваме свободата си ??? След опитите за възстания, западната интелигенция наистина ни подкрепя, но официалната позиция на всички държави е била че само положението ни трябва да бъде подобрено, но не и да бъдем освобождавани... Особено милите ни англичани по онова време са гледали на националноосвободителните движения като силно опасен заразен вирус. И въпреки всичко, всички държави - включително и Русия, която се отказва от плячката си, приемат нашата независимост и право на суверинитет.

Пълна простотия е да обсъждаме това сега...
Постигнали сме нещо хубаво, което за съжаление заради собствента си простотия почти не сме използвали. Даже точно обратното, положението на обикновения българин след освобождението никак не се е подобрило. Но явно българскията простотия край няма и сега се съмнява дали освобождението е било нещо добро...

Е айде сега, едва ли някой се съмнява (поне в тоя форум), че освобождението ни е нещо добро. Не само, че е добро, ами е нещо велико, спор няма. Друг е въпроса кой точно има заслуга - както казах според мен го дължим на добро стечение на обстоятелствата във войната и няколко качествени политици (потъващи в забрава днес).

Аз не споря дали трябва да се уважава или не освобождението или дали сме били под турско робство или присъствие. Не споря, че тортата е тъпа идея. Не споря че това е важен и значим ден.

Мойта теза е , че да се размахва плашилото на едновремешната турска империя, за да си вдигаме самочуствието е вредно. Вредно е да си избиваме комплексите на тема родолюбие, чрез омраза към съседна нация (или вяра). За мен например икономическите интереси на Доган и компанията му са много по вредни за държавата, отколкото жалките душици отглеждащи тютюн по кърджалийско дето ходят с шалвари. Но проблема чрез изкуствено ръчкане в раната се измества точно към това - турците са ни клали, те са гадни. А проблема на днешна България не са тези турци. Виж, че Доган е проблем, че турския по телевизията е проблем... спор няма. Но че турците са гадини, че трябва да ги изселим и пр... защото 500 години са ни клали е тъпотия, вредна теза от която никой няма полза. Най - много да си навлечем някой локален конфликт ала Косово. И какво ще спечелим? Каквото спечелиха простите сърби (т.е. управниците им).

Цецо няма спор между нас!

Може би само лек упрек да не подценяваш лудите глави от сорта на Ботев, Бенковски и т.н. Верно и на мен просветителите като Левски и Паисий са ми по-симпатични а и от такива хора винаги сме имали нужда.
Не знам дали е редно да сравнявам едните с другите, но според мен първите оказват по-съществена роля в историята ни. Може би (ако Левски беше с бутуши) българите щяхме да се организираме и сами да се освободим.
Може би... но не става така. Действията на интелектуалци като Ботев привличат вниманието на запад. Цинично е, но именно тяхната смърт става трагедия в очите на цивилизацията а не клането на хилядите прости селяни. Винаги е било така и днес е така - виж новините - ако избухне бомба в Ирак това си е проста статистика, освен ако не загине някой по-известен.
Така че "чисто държавнически" хора като Ботев предизвикват освобождението...

Напротив - ако не беше доклада на журналисти като Баучър за и около Априлското въстание и изградената от Левски мрежа от революционни комитети нищо нямаше да стане.
Както е добре известно, Левски е затова центъра на съпротивата да бъде именно в България а не в Румъния - нещо срещу което Русия е била много против заедно с нашите русофили. Левски е бил най-големия реформатор и практик на революционното движение - още повече като участник в двете легии, вижда колко неефктивни са те особено извън България.
Това променя коренно ситуацията и подготвя почвата и обществените нагласи в благоприятна посока.
Ботийов е бил повече мечтател - пламенен младеж на 25-26 години докато Левски е бил по-зрял и действията му са продиктувани от позицията на реален участник в процеса в течение на много години.
От всеки един ъгъл Левски е бил доста "по-напред" с материала и е осъзнавал в дълбочина и теоретично и на практика какво и как да се направи за освобождението на България - бил е по-умен и по-задълбочен от съвременниците си.

Това не означава, че останалите наши революционери, будители и умни люде заслужават по-малко уважение и почит - тъкмо напротив.

Все пак последните зверства на Османските диви орди бяха преди по-малко от 100 години - период достатъчно къс и близък до нас. В този смисъл, скорошното решение на Френската политическа класа за гласуването на закон, инкриминиращ съмнението в геноцида на Турция над арменците сигурно е проява на как да кажа "ефекта на щрауса" според Цецо. Те франсетата може и да си имат 1000 други гряха, но в този случай се показаха в най-добра светлина.

Преди години мой близък колега и приятел французин в един наш разговор спомена между другото, че това което е отличавало Френската и Английска колониална система е отношението им към местното население - при французите местните са имали достъп до здравеопазване, образование и кариера, което е точно обратното на това което са практикували смесицата от диви викинги и саксонци наречени Англичани. Не бях се замислил над този факт, но след известно време се убедих че е така.
На въпроса за как беше -"честното военно поражение" на България от турците -
за 500 години тази измет не създаде един паметник на културата, не запази или реставрира нищо, унищожи физически с най-дивашки и животински прийоми всичко по пътя си, не направи нито едно откритие, не откри нито един университет, нито една фабрика....Живееше от противоборството между другите Европейски народи - така както Кадафи днес се опитва да си играе със съдбата на нашите майки и сестри.
Малко са в световната история по-малокултурните, по-диви и по-безполезни народи от турците и колкото и да не им се иска на някои да го признаят е точно така.
Племе, не създало нищо, не оставило след себе си нищо освен разруха и унищожение, затрило от световната цивилизация Константинопол и Велика България, без един известен учен не заслужава нищо друго освен презрение и съжаление.

Както казваше римският военачалник и близък приятел на Атила преди последната им рештелна битка помежду - "Каквото и да направиш, какъвто и да бъде изхода от битката между нас, никога не забравяй, че цивилизацията принадлежи на цивилизованите..." нещо което не може да се каже за турция под нейните всевъзможни форми на управление.

Ако някой тук е живял или минавал през т.нар турски квартал в Ротердам нека сподели каква е разликата между лявата страна на улицата (населена с холандци) и дясната част - населена от турци. Дясната част не принадлежи на цивилизацията....

Е това с Ротердам беше много удачен пример, няма що.

По тая логика сравни кв.Металург с кв. Изток или някой от другите топ квартали и кажи че това е разликата между "лоши" и "добри" българи.

Иначе за приноса на Турция към световното културно и икономическо развитие си горе-долу прав, тия пичове не са креативна нация. Ама аз въобще не ги защитавам.

Просто казвам, че полза от насаждане на етническа омраза към това племе няма. 500-те години няма как да им ги върнем, колкото и да ни е мъчно, това ще остане "ненаказано". Освен да даваме рейтинг на Болен Сидеров, друго не печелим. На турците и Доган, както е видно им е през оная работа. Даже напротив, Доган съществува благодарение на противпоставянето на българи и турци. И ще го има докато го има това противопоставяне и все така ще си вее байрака.

Май-май някой друг е учил по соц. време, а ?
Викингите през коя цивилизация са минали, та камък върху камък да не е останал ? Завладявали са племена, ама държави ... Ако беше казал за хуни и татари, да ти повярвам, ама пък викингите. Според мен са най-обикновени пръдльовци и ако четеш много скандинавски саги може и да са ти замязали на страшилище. Северните и западните народи имат навика да преувеличават бойните умения и подвизи на ранните си държави.



Нещо не си в час, сигурно от 8-ми март. Турците имат интересна политика на завладяване. Те не унищожават от раз противника, побеждават в битка, след това го правят васал, сключват династични бракове с покорените владетели, налагат поносими данъци, за да няма голяма съпротива. Оставят и малки гарнизони, които да следят васала. Завладяват съседното господарство, постъпват по същия начин. Понижават царя в княз, жупан, херцог. Интересен е примера с Иван Шишман, по време на обсадата на Търново, Иван Шишман не носи титлата цар, а титлата господин !! Затова и не може да се притече на помощ на Търново, тъй като вече няма реална власт и като господин владее само крепостта в Никопол. Писал е писмо на брат си Иван Срацимир да помогне на Търново, онзи отказал. На практика отбраната на Търново се ръководи от патриарх Евтимий.

В един момент обаче на раята им писва да са васали, турците отново побеждават в битка, вдигат данъците, избиват част от аристокрацията, друга част поробват, отново следват династични бракове. В един момент васала остава без верни боляри, без пари, без войска и е фиктивен господар, без подчинени. Накрая турците му резват главицата, доизтребват аристокрацията, за да няма кой да поведе народа. Следват разселвания, християните заточват в източна Мала Азия, от източна Мала Азия разселват местните мюсюлмани по християнски земи. В един период от стотина години покоряват почти целия Балкански полуостров. Остават само най-верния им васал, сърбите, за да има кой да озаптява останалото население, докато те се насочват към Унгария и Австрия. Когато не са им нужни, през 1521г. резват клона и на сърбите.

След описания по-горе сценарий започва унищожаване на всички ценности на завладяния народ: градове, дворци, крепости, църкви ( няма джамия в БГ, под която да не е имало християнска църква ), писменост, религия. Започва редовно "разчистване", разбирай изколване на мъжкото население, кръвен данък, насилствена смяна на религията, който не иска фес остава без глава.

Та за каква "толерантност" говорим ? Дори и богаташите на са могли да си запазят религията. Днешното ръмънско население е странна смесица от изселили се българи и унгарци, украинците са смесица от изселили се българи и руснаци, като тези хора са се изселили заради толерантността на империята ? Жалко

Защо турците завладяват половин Европа ? Причините са много, но най-първата е масовото опустошение преди това на християнски земи от узи,печенеги, маджари(преди да се установят в Унгария), кумани, татари, араби. Християнските държави са отслабени от непрекъснатите набези, болярите стават по-силни от централната власт и когато царя поиска да поведе войската, трябва да иска от боляра да му отпусне войници. Всеки владетел се смята за най-велик и не иска да признае съседа. Факт е, че първи ромеите започват да молят съседите си, разпокъсана България и силна Сърбия, да им помогнат срещу селджукските турци. Следва отказ след отказ, а години преди това хан Тервел спасява Константинопол от арабите. Накрая ромейският император отива да моли за помощ Рим, Рим учтиво отказва, като дори се радват на упадъка на източната римска империя. Едва след битката при Никопол през 1393(4?) западните християни осъзнават опасността, но е вече късно, целия полуостров е поробен. На всичкото отгоре, християнските владетели в междуособиците по между си, са наемали турците, и Иван Александър, и Иван Шишман, и ромеите са го правели.

Турците реагират и много бързо на нововъведенията във военното дело: започват да използват оръдия, вярно с каменни гюлета, като на ден можели да стрелят по няколко пъти и след 2-3 седмици се разпадали, щото били от ковано желязо. При обсадата на Константинопол през 1453г. използват оръдия, но не причиняват особено големи щети на града, защото тогавашните мерачи не могли да умерят крепостните стени.

Много интересен факт е заповедта на руския цар, за обявяване на войната през 1877-1878г. Българският патриарх изпраща писмо до руския, с молба руския патриарх да се застъпи пред руския цар за българския народ. Руския патриарх изпраща писмото на руския цар. Царят го прочита, след което написва отдолу: "Да, да се освободи България ". Обявявава се 12-та война на Турция, извършва се мобилизация, повече от половината войници са доброволци, със собственоръчно ушити униформи и знамена. В началото на войната Турция разполага с 800,000 армия, а руснаците с около 300,000. В края на войната руската армия е около 540,000. Руснаците не изнасят почти нищо от България, дори много от обикновените войници се женят и остават да живеят в България.

Историята ни е много интересна, и тези неща не ги пише нито в соц. учебниците, нито в кап. учебниците по история.

Интресена теория е теорията за произхода на днешните български мюсюлмани. Предполага се, че турците са се изселили след войната от 1877-1878г., тъй като ги е било страх от отмъщение, което е нормално. Останали са такива мюсюламни, чийто произход е печенежки, кумански, татарски, както и сменили вярата българи християни. Те е нямало от какво да се страхуват, не са зверствали и са били на същото дереже като българите християни. Затова и в историята ни липсват драстични факти на репресии върху останалото тогава в пределите на България мюсюлманско население. Мисля , че затова и сега няма омраза на българите християни към мюсюлманите. Това което виждаме по ТВ и четем по вестниците е прах в очите, щото иначе няма да ги има нито ДПС, нито Атака, пък и джурналистите няма да имат работа. Все пак, на отделни места може да има някаква омраза, но като цяло не мисля, че трябва да се мразят мюсюлманите в България. В много случаи се оказват, че държат повече за България, отколкото българите християни. От друга страна, масово манафите джонгали по места се пишат че са мюсюлмани и турци, а пък нямат нищо общо с българските мюсюлмани. А и като се вгледаш по муцуните им, няма как да объркаш турчин с джонгал.

хленчещ слабак
унищожили били значи турците велика българия? е като е толкова велика как са я унищожили?
не били създали нито един културен паметник? културата е за гейовете, wenn ich das wort kultur hoere, greife ich zur pistole.
презрение заслужават слабаците оставили се да ги победят, а не победителите. двойно презрение заслужават слабаците които след като са победени, продължават да се смятат за велики.
а филмите по бтв за велика българия са за феновете на слави трифонов и за ония дето като четат си мърдат устните...

продължавай да мислиш....
където е стъпил британец има ред, закони и търговията процъфтява, най-ярък пример ХонгКонг-Макао все китайци едни до други, едните развиват търговията (Британска Колония) другите столица на хазарта и мафиотско сборище в азия (португалсака колония)

за французите не знам - те освен няколко държави в Африка и Виетнам какво бяха колонизирали?

унищожили били значи турците велика българия? е като е толкова велика как са я унищожили?
Дам,кое е великото - много според въпрос.По скоро е интересно че винаги е имало предателства - и при залавянето на Левски и при други събития.Просто предателството,измяната винаги съпътстват събитията в нашата история.Даже и сега - всеки гледа да прекара другия за да оцелее.В природата побеждава по-силния!А дали е така,кой побеждава в действителност - по силния или по-умния?Така са постъпили и турците тогава,така се постъпва и сега -предлагат се пари,ако не стигнат-предлагат се много пари.Това е движещия мотив.И много хора го използват успешно.Подкуп - това звучи грозно,но подарък,малък жест на внимание-колко хубаво звучи.Нека не забравяме,че след робството в България са се родили доста личности имащи голям принос към културата ни.
В момента живеем тук,благодарение на хората които са си проливали кръвта на Шипка,Плевех,.... Това са великите българи - и имената на повечето от тях историята не помни.Трябва ли да ги презираме,че макар и поробени са се вдигнали на оръжие ?
Колкото до филмите по телевизията - @zaphod - може ли да разкажеш за произхода на българите?Какви сме били и от къде сме дошли?Убеден съм че не можеш.Хора които цял живот се занимават с история не могат да кажат какви сме точно.
http://www.netinfo.bg/photo/napravenootbulgarin/ - това са неща с които може да се гордееш че си Българин

Историята се изпoлзва от политиците. За да обединяват нацията, за предизвикват конфликти с различни мащаби. При тази експлоатация на историята се премълчават факти, други се изкривяват, измислят... Нямам нищо против този подход, ако е за полза на народа.
Все пак ме интерисуват фактите. Това, че Ботев е действал хазартно, че Левски е допускал някои грешки не изначава, че ние не трябва да сме им благодарни. Все пак заради тях сме се родили.

По време на Освобождението българите са 3000000 . За няколко десетки години се увеличаваме лавинообразно. Голяма част от българите са били принудени да живеят в планините. След Освобождението много от тях са слезли в плодородните равнини.
Интересен въпрос е доколко българите сме българи. Май най-верният отговор - доколкото се чувстваме такива. Все пак... Когато славяните и българите идват , в Северна България на практика не е имало траки . Много са избити от многобройните племена пътуващи на запад, другите са избягали на юг . В никакъв случай не може да се каже, че траките са били много читаво племе. Славянски племена е имало пръснати на всякъде до гръцко (Бяло море). Прабългарите идват, правят съюз с повечето славянски племена, някои от тях се бунтуват и ядат бой. Прабългарите не са били никак малко. Тяхната култура (Не са били гейове) и организационна сила е била много над тази на славяните. Няма задоволителна хипотеза, защо тогава славянският език се е наложил. Миналото лято една от екскурзоводките в тракийския храм над Старосел се опитваше да ме убеждава, че българите сме (примерно - не съм водил записки) 32% траки, 44% прабългари, а останалата част - славяни. Били правени ДНК анализи. Как са правени и кой ги е правил, какви са били критериите - не зная. От другаде не съм чул за такова изследване. Ако се прави такова изследване, убеден съм, че в различните краища на страната резултатите ще са различни. Та ако някой говори за чистокръвна нация, накарайте го да се доуточни . Не мисля, че това е лошо. Смесването на гените е здравословно.

Относно това какво мислилят другите за нас. Вече не ми пука. И това, че съм от село не е причината. Не мога да изисквам например от някой американец, който не знае кои са съседните щати на неговия или как се казва президентът му, да знае името на България , още повече колко велика е била преди 1000 години. Не мога да искам същото и от оня вицепрезидент на САЩ, който беше написал думата картоф с 3 грешки. Това са си техни проблеми.

Относно геноцида над арменците. Никъде на съм чел подробности по въпроса, но съм разговарял с арменци и турци. Имало 2 или 3 вълни на насилие над арменците. Първо кюрдите са ги мачкали и затова сега арменците злорадстват над техните неволи. Последна история е горе-долу следната. Имало е подготовка за въстание, подбуждано и финансирано от Франция. Естествено последвали са събития подобни на нашето Априлско въстание и масови бягства (според турците - непредизвикани). Именно при бежанските преселения настъпва голям мор (глад, болести) с или без помощта на турците. След събитията Франция приема не малък брой арменци (както и България) и още се чувства още ангажирана със случая.

Алжир, Мароко, Тунис, Бенин, Габон, Гвинея, Сомалия, Камерун, Конго, Кот д'Ивоар, Мавритания, Мадагаскар, Мали, Нигер, Сенегал, Того, Централноафриканска република, Чад, Френски Индокитай ( Южен Виетнам и Камбоджа ), Квебек, Луизиана ...

Някои колонии са били и английски, примерно Камерун, английски, немски, френски. Де Гол дава независимостта на всички френски колонии, като обикновено колониите са с предимство пред останалите страни в търговските отношения.

Исперих е дошъл с идеята да засели народа си, а не да коли славяните ( не че не са могли да го направят ). Подписал е договор със славяните, като славяните се изселват на север от Дунав, в днешна Румъния, на тяхно място се заселват българите. Българите, като конен народ с много добри военни умения ( някои твърдят че са били част от хунската армия на Атила ) ще бранят славяните, от друга страна славяните като добри земеделци и уседнал народ ще дават по една десета от земеделското си производство на българите.

Ако българите бяха петно сред славянското море, както се твърди, то за какъв им е на славяните да изоставят родните си места и да се изселват на север ? Защо имената на градовете не са със славянски имена, ами с български ? Защо държавата се е наричала България, а не "Славяния" ? Възникват лавина от въпроси защо. Явно българите са били достатъчно силни, за да принудят славяните да се изселят. Славяните не са имали голям избор, още повече, че в земите на днешна Македония, са се били вече заселили Куберовите българи ( Кубер е брат на Кубрат и чичо на Аспарух ). Някои историци твърдят, че народа на Исперих е бил над милион при заселването.

Тезата, че българите са от тюрски произход или от (алано)ирански също няма убедителни доказателства. Има някъде допирни точки, но няма как, все пак векове са били съседи. Не знам защо в "БТВ Документите" се опитват да твърдят, че сме иранци, може би за да ни изкарат арийци А ние сме си автохонен народ, един от 22-те народа оцелели след потопа

Като някак си не ми се връзва това да сереш където ядеш и Кьолнската катедрала съградена през 13 век.
Явно много педерунгели е имало по тези земи та да вдигнат има няма 153 метра катедрала... Или пък Колизеума и канализационната система на Рим създадена преди има няма 20-25 века...
Някак си не ми се връзва представата за военна победа със зверства над цивилното население...Но кой знае - за теб сигурно е нормално..То и Наполеон имаше победи, и Бисмарк, но не съм чул за такова обезлюдяване като при селджуците....
Хитлер превзе Париж, но танковете му не си позволиха да преминат през Версай и Лувъра, а самия Хитлер посещаваше френската опера и я обожаваше...Педал някакъв си и той, нали?

@Цецо примера с Ротердам е следния: турските общности там живеят повече от 30 години. Още не знаят езика, не познават нищо извън блока в който живеят, водят деца и внуци с тях по лекари и институции щото са неграмотни. Мръсотията, невежеството, застоя и упадъка на квартала са пословични - а той си е бая големичък.
30 години една моноНЕкултурна прослойка, задоволяваща най-вече нагона си и глада си. Забрадени дебели неграмотни туркини, които не знаят къде да си хвърлят боклука и самодоволни мазни мустакати нерези, които са им пастирите.И това в центъра на цивилизована Европа.
От другата страна на улицата си е типична Холандия - тиха, спретната, чиста, подредена.
Противостоене на цивилизациите par excellence.

Pirev, само да допълня, с което затварям темата от моя страна - първата Славянска държава наречена Сърбия се създава с помощта на България, през 9 век. "Многобройните" славяни за толкова века не можаха сами да си създадат държава...
В крайна сметка, темата беше за нашите национални герой отдали живота си за Освобождението на България. Поклон пред всички тях.