Отговори на тема  [ 38 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Кола на сгъстен въздух? 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 22, 2006 9:50 pm
Мнения: 1638
Мнение 
Не ми се спори за коли но ето няколко данни за водолазни бутилки :
1 бутилка от 18 литра е под налягане 232 бара = 228 атмосфери.Компресора с който се пълни е със тристепенно сгъстяване и с водно охлаждане.Топлината която изразходваш за пълненето на бутилката е по-голяма от тази която би получил в следствие ползването на въздуха.
Така че прави сметката дали е изгодно :wink:


Чет Май 31, 2007 12:16 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение 
ми то америкаците им дай мании...
мания за спорт, мания за екологично чисти храни... мания за "биг брадър", "голямата конспирация"
последната мания е екологията... некой си Джон в царевичака на Аризона ще е много доволен от себе си да покаже на съседите си, че има екологична кола а после се качва на доджа-v.8 и пердаши из кукуруза със 25л./10км.
не подписаха протокола в Киото, обаче се пънат да правят "екологични" коли - хибридни коли, гайди с компресор и т.н.

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Чет Май 31, 2007 1:07 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm
Мнения: 877
Местоположение: Разград
Мнение 
Аз пък си мислих какво ще стане ако загреем бутилката до 200-300 градуса, след като е сгъстен въздуха? Би трябвало да получим работа, по-голяма от тази за сгъстяването на газа, естествено ше трябва някакво гориво. По този начин ще повторим един цикъл на термична машина с външно горене, напр. цикъл на Стърлинг, който се състои от две изотерми и две изохори.

КПД на тази система е около 40%, което не е чак толкова малко.


Прикачени файлове:
E14.pdf [116.06 KiB]
244 пъти
Чет Май 31, 2007 2:21 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 26, 2005 2:01 pm
Мнения: 1952
Местоположение: Варна
Мнение 
Ще си позволя само някои технически уточнения:
miro_atc написа:
Практически в една степен никога не се прави компресия повече от 1:6-7, изобщо не е рентабилно. Само в редки случаи и то като се използват супер скъпи компресори се постига над 1:10 в една степен.

Една от причините е че трябва да се смазва компресора. А маслата над определени температури си губят свойствата и изгарят. И освен това са скъпи.
miro_atc написа:
Просто компресират възможно най-чист въздух, а дори и да не е чист го прекарват през много яки филтри за да не си увредят компресорите и когато тръгне тая кола по улиците изпуска доста чист въздух - само дето не го "ароматизира".

Е това е вече измишльотина пак поради горните причини. Смазочното масло винаги се смесва с въздуха. И това за "доста чистия въздух" го забрави.
Пневматичната енергия за задвижване се използва не от вчера(например торпедата на подводните лодки), но за задвижване на автомобил никога няма да бъде подходяща. Щото автомобила е превърнат в лукс, разточителство, страст и мания, играчка и тн. При това положение проблемите за "екологичноста" му не са технически. По скоро са психологически и социални.


Чет Май 31, 2007 2:34 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 22, 2006 9:50 pm
Мнения: 1638
Мнение 
И при високо налягане масло смесено със въздух е взривоопасно :wink:


Чет Май 31, 2007 2:38 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение 
Маслото може да се отдели от въздуха все пак. Има компресори които принципа им е да помпят с масло а не с бутала и после в специален сепаратор маслото се отделя от въздуха. Между другото е доста ефективен - 2 куб. м. цилиндър го пълни до 8 бара за 2 минути.


Чет Май 31, 2007 2:49 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11265
Местоположение: Добрич
Мнение 
Zdrav написа:
Ще си позволя само някои технически уточнения:
miro_atc написа:
Практически в една степен никога не се прави компресия повече от 1:6-7, изобщо не е рентабилно. Само в редки случаи и то като се използват супер скъпи компресори се постига над 1:10 в една степен.

Една от причините е че трябва да се смазва компресора. А маслата над определени температури си губят свойствата и изгарят. И освен това са скъпи.


Zdrav, ти поне си учил термодинамика, нали беше нещо с корабни двигатели? Ако си бягал от час ще те разбера ;-)

Практически няма едностепенен промишлен компресор над 1:7 (само специализраните скролове дето са на 1:10). Повечето нови компресори са също така "oiless" и то не само за приложения в които се изисква чист въздух. Това са факти, които лесно може да провериш.
Причината естествено няма нищо общо с маслото. Вземи един дизелов двигател и ще видиш че той прави 1:20 и след това нафтата вдига още малко температурата ...
И все пак не се прави така - директно 1:20 - защо ли?
Просто погледни документа на kasparov - има сравнение между 1-степенен компресор и 4-степенен. В най-тежкия случай при едностепенен имаш консумация 574MJ а при 4-ст. пада на 122MJ.

Имаш почти 5 пъти разлика в консумиранта енергия - мислиш ли че на някой му пука за маслото при тая разлика?


Чет Май 31, 2007 3:20 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11265
Местоположение: Добрич
Мнение 
kasparov написа:
Аз пък си мислих какво ще стане ако загреем бутилката до 200-300 градуса, след като е сгъстен въздуха? Би трябвало да получим работа, по-голяма от тази за сгъстяването на газа, естествено ше трябва някакво гориво. По този начин ще повторим един цикъл на термична машина с външно горене, напр. цикъл на Стърлинг, който се състои от две изотерми и две изохори.

КПД на тази система е около 40%, което не е чак толкова малко.


Какво ще стане.... ами ще стане топлинен двигател ;-)
Само че с 200-300 градуса разлика Карно те ограничава в кпд-то и освен ако тая топлина не е безплатна от някъде по-добре не се набутвай ;-)
За Стирлинг и изотерми можем да говорим, но не и когато става дума за автомобили - просто са несъвместими ;-)


Чет Май 31, 2007 3:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 10, 2006 2:40 pm
Мнения: 2258
Мнение 
малко off-топик тези коли няма ли да вдигат много шум?
все пак излиза въздух под налягане, върти турбини, да не издава звук като реактивен двигател?


Чет Май 31, 2007 4:09 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение 
Едно от нещата, дето много ме дразнеше в БГ е, че всеки разбира от всичко, и не само от всичко в БГ, ами и от всичко в САЩ и останалия свят. Затова дойдох тук, та да не се чувствам толкова подтиснат между гении - повечето хора тук разбират само от едно нещо, ама както трябва :D .


Чет Май 31, 2007 4:16 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11265
Местоположение: Добрич
Мнение 
Dimitar, ние сме хора пълни с идеи...
за по-накратко може да ни викаш идиоти ;-)


Чет Май 31, 2007 4:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 26, 2005 2:01 pm
Мнения: 1952
Местоположение: Варна
Мнение 
@miro_atc Ами да мисля че има хора на които им пука и за маслото. Да учил съм термодинамика(знам че многостепенното сгъстяване грубо апроксимира изотермично сгъстяване), но и съм работил както с компресори така и с дизелови двигатели. И това което се пропуска в теориите и сметките за ефективността е че става въпрос за машини, механични системи, а при тях има триене, износване, умора на материала, отлагане на нагар и накип...
Неща от реалния свят.
А тези "oilless" компресори за какви мощности са(дебит и налягане)?
@Cekins Да маслото може да се отдели от въздуха, но ставаше въпрос за онези образи дето пълнели "свеж въздух" за да го изпускат после в градовете. Да ама преди да го изпуснат го прекарват през цилиндрите, които постоянно трябва да се смазват и после разбира се те щели да отделят маслото. Къде остана свежия планински въздух дето го вкарват на входа?


Чет Май 31, 2007 5:47 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11265
Местоположение: Добрич
Мнение 
Zdrav написа:
А тези "oilless" компресори за какви мощности са(дебит и налягане)?


Естествено за всякакви мощности и дебити ги има ;-)

Днешно време само хоби, самоделки (или хептен жълти) фърлят масло и много трудно ще намериш производител на промишлен компресор който да не се води "oil free".
Но аз все пак имах предвид тия "oiless" които по дизайн въздохът няма изобщо досег с масло като центрофугиалните и други като скрол. Само скорловете да вземеш те са доста голяма част от пазара - не само защото нямат триещи части и просто няма как да хвърлят масло, ами нямат пулсации и са с много високо кпд.


Чет Май 31, 2007 7:11 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
Dimitar написа:
Икономията е майка на мизерията. Не трябва да се мисли как да се пести от закуски, а как всеки да си вдигне стандарта за да може да си позволи повече неща 8) .


Не става - паразитите са взели връх. Колкото повече печелиш, толкова повече ше ти взимат.


Чет Май 31, 2007 10:29 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение 
Бе не е баш така, защото паразитите само цоцат, а богатите винаги са имали възможност и са знаели как да не дават на паразитите. Та го отнася само тъй наречената средна класа. Затова целта е да се махнеш от нея и да идеш при богатите, или пък при паразитите :D .


Чет Май 31, 2007 10:35 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 38 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни