Отговори на тема  [ 21 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Защита от обратно включване на батерията 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Защита от обратно включване на батерията
Значи постановката е следната - устройство което се храни от 2 NiMh батерии. Елементарната защита с шотки диод последователно във веригата не ми върши работа, защото пада върху него (към 0,3В) е голям. А ми се ще да ползвам батериите до дупка.

Другата идея е някакъв ограничител на тока (например възстановяем предпазител) и диод паралелно във веригата (така че да окъси като има обратно включване). Ама схемата ми дърпа към 200мА, следователно предпазителя трябва да е за по голям ток. А и за да му е малко съпротивлението (да не губя и върху него пад), абе трябва да е към ампер поне разчетен. А тогава при обратно включване ще стане ебати печаката....

Някакви други по-хитри идеи?

И как мама му стара се оправят тия в MP3 плеърите дето работят само с една батерия..... Там такива паризитни падове са убийствени.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Сря Юни 06, 2007 3:53 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение 
0.35A e достатъчен. А при обратно включване токът ще е доста по-малък от 0.35А. Веднъж "сработи" ли, т.е. вдигне ли му се съпротивлението, пуска само толкова ток, колкото да се подгрява. При 2.4 волта вероятно ще му трябват около 70 милиампера ( 150 mW при 25"C ). Aко беше с по-високо напрежение, и под 10 милиампера може да слезе.

ЕДИТ: Друг вариант е с Low Saturation транзистор, напр FMMT617, ама ще имаш ток на празен ход.


Сря Юни 06, 2007 5:16 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2692
Мнение 
бе нещо като Р-канален мос транзистор, с гейт към маса ми се върти, обаче те сички имат обратно включен диод.


Сря Юни 06, 2007 5:47 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
bateAz написа:
0.35A e достатъчен. А при обратно включване токът ще е доста по-малък от 0.35А. Веднъж "сработи" ли, т.е. вдигне ли му се съпротивлението, пуска само толкова ток, колкото да се подгрява. При 2.4 волта вероятно ще му трябват около 70 милиампера ( 150 mW при 25"C ). Aко беше с по-високо напрежение, и под 10 милиампера може да слезе.

ЕДИТ: Друг вариант е с Low Saturation транзистор, напр FMMT617, ама ще имаш ток на празен ход.


Значи поправка в заданието на тока. Схемата след DC/DC то консумира 200мА / 3,3В . Преди него, при напрежение на батерията къде 2,3В тока на консумация гони 400-450мА (от батерията). Значи минимум бушон 0,65мА. Те са с съпротивление около 0,4 ома, та върху него ще падат към 0,2В. От трън та на глок.

Бате, тия бушони ограничават тока, на толкова на колкото пише отгоре (горе долу). Та ако окъся с 0.35А, ще пусне 0,35А. Батериите са яки, нямат проблем да го държат тоя ток с часове. А това си е близо един ват за разсейване. Пече неприятно, пробвал съм го

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Сря Юни 06, 2007 6:08 pm
Профил ICQ
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Пет Яну 26, 2007 5:05 pm
Мнения: 310
Местоположение: из България
Мнение 
Ето малко мнения по темата. Може вече да си ги погледанал, но все пак да си кажа. :)
http://www.polyswitch.com/litbrochures/ReverseBatt.pdf
http://focus.tij.co.jp/jp/lit/an/slva139/slva139.pdf
http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/an_pk/2012

Всички споменатаи по-горе мнения бяха предложени от колегите. Явно няма универсално решение :oops:


Сря Юни 06, 2007 6:19 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Юли 26, 2006 12:15 pm
Мнения: 1375
Местоположение: Phoenix AZ
Мнение 
Пия бира :D
намира6 си еи тва диоде

PMEG1020 Philips
и проблема е ре6ен.Кат про4ете6 дата6ита и сте ти стане ясно .Аз ли4но съм го пробвал -на 1,5 А спада е около 100мВ


Сря Юни 06, 2007 6:40 pm
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Вто Яну 09, 2007 12:05 am
Мнения: 130
Местоположение: Варна
Мнение 
Най-простото (и без загуби на енергия) решение: стопяем предпазител последователно на батерията и диод свързан паралелно на консуматора (анода - към минуса; катода - към плюса). При обратно свързване протича ток на късо съединение през диода и стопяемия предпазител изгаря. Обратното напрежение, което се получава (минус 0.6 - минус 0.7 волта или по-малко ако се ползва диод на Шотки) вероятно няма да е опасно за устройството. Греенето не би трябвало да е проблем, защото ще се наблюдава само за кратко (докато изгори предпазителя). Обаче ако батериите са ползвани може вътрешното им съпротивление да не е достатъчно малко за протичане на ток, който да стопои предпазителя веднага...

Недостатък: трябва да се сменя стопяемия предпазител.

Разбира се може и да се помисли за конструкция, при която обратното свързване на батерията не е възможно. Например лесно може да се модифицира държател за батерии R6 като се залепи изолаторче с формата на пръстен на плюса - вж. дясната картинка:

Изображение


Сря Юни 06, 2007 7:34 pm
Профил WWW
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Вто Сеп 20, 2005 10:01 pm
Мнения: 128
Местоположение: София
Мнение 
Н-канален мосфет с ниско прагово напрежение на включване, прекъсва се веригата на минуса на батерията, дрейна към минус на батерията, гейта към плюс, в сорса се втича тока от устройството към батерията.

При обратна батерия на гейта е подадено отрицателно напрежение, диодът е вързан обратно и ток не тече. При подаване на право напрежение първо се отпушва диода, протича ток през устройството, напрежението на гейта става по-високо от това на сорса и тр-ра си отпушва нискоомния канал.

Аналогично трябва да стане и с П-канален на плюса, ама няма да е много нискоомен.

http://freepatentsonline.com/5757600.pdf

zaphod написа:
бе нещо като Р-канален мос транзистор, с гейт към маса ми се върти, обаче те сички имат обратно включен диод.
Правилно ти се върти, просто се връзва тока да е по посока на диода, пък той каналът си е двупосочен.

_________________
късото съединение прави силата
-------------------------------
http://www.zahranvane.com/


Последна промяна tropper на Сря Юни 06, 2007 10:26 pm, променена общо 1 път



Сря Юни 06, 2007 10:20 pm
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2692
Мнение 
tropper написа:
Н-канален мосфет с ниско прагово напрежение на включване, прекъсва се веригата на минуса на батерията, дрейна към минус на батерията, гейта към плюс, в сорса се втича тока от устройството към батерията.

При обратна батерия на гейта е подадено отрицателно напрежение, диодът е вързан обратно и ток не тече. При подаване на право напрежение първо се отпушва диода, протича ток през устройството, напрежението на гейта става по-високо от това на сорса и тр-ра си отпушва нискоомния канал.

Аналогично трябва да стане и с П-канален на плюса, ама няма да е много нискоомен.

http://freepatentsonline.com/5757600.pdf

бе както казах и мене ме блазни тая идея, ама мос транзисторите имат диод вързан май винаги обратно между сорса и дрейна.


Сря Юни 06, 2007 10:24 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Яну 30, 2006 2:48 am
Мнения: 1248
Местоположение: София
Мнение 
Не всички го имат този диод
А има и съвсем прости ключове - FET


Чет Юни 07, 2007 1:10 am
Профил WWW
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Вто Сеп 20, 2005 10:01 pm
Мнения: 128
Местоположение: София
Мнение 
Диодът не пречи бре хора!
Не му се плашете толкова :wink:
Даже помага да отпуши МОСФЕТа при правилно свързване


Прикачени файлове:
neg-bat.gif
neg-bat.gif [ 700 Байта | Прегледано 4066 пъти ]

_________________
късото съединение прави силата
-------------------------------
http://www.zahranvane.com/
Чет Юни 07, 2007 1:17 am
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2692
Мнение 
tropper написа:
Диодът не пречи бре хора!

луд ли си, нали ще се отпуши при ОБРАТНО връзване. когато транзистора е право поляризиран, диода е обратно полярзиран. а за отпушването не се коси, транзистора ще се отпуши от самото напрежение на батерията, не му трябва помощ.


Чет Юни 07, 2007 9:30 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
Прав е tropper (zaphod, транзистора е N канален). Свързването на транзистора (и диода му) е коректно. Апропо, всички тия начини дето дискутирахме до тук са описани в това документче:

Сега се опитвам да разбера къде е уловката на този "най-добър" вариант. Едното е че ми трябва транзистор който да се насища "качествено" (Rds<0,1oм) при напрежение на гейта от порядъка на 1-1,5V (пада на диода се вади от отпушващия праг). А и какъв ли е порядъка на утечния ток?


Прикачени файлове:
AN636.pdf [47.63 KiB]
237 пъти

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Последна промяна Цецо на Чет Юни 07, 2007 10:35 am, променена общо 1 път

Чет Юни 07, 2007 10:28 am
Профил ICQ
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Вто Сеп 20, 2005 10:01 pm
Мнения: 128
Местоположение: София
Мнение 
Именно щото стана недоразбиране дадох картинката в горния пост.
На Н-канален МОСФЕТ диодът е в посоката, в която съм нарисувал. Схемата функционира по начина, който описах по-горе. Работи. Виждал съм я в реализации за същата защита за батерии, по същия начин се използва и когато се прави синхронен изправител с МОСФЕТ на вторичната на захранване. Проследи по-внимателно напреженията и токовете и ще се убедиш, че работи :!: Не случайно дадох и линк към патент за това нещо!

А на транзистора му трябва помощ! Забележи къде е сорса - той е при товара, не при батерията! Диодът се отпушва в началото за да протече ток през кондензатора и да го зареди до напрежение, което се явява положително гейт-сорс и тогава отпушва тр-ра.

_________________
късото съединение прави силата
-------------------------------
http://www.zahranvane.com/


Чет Юни 07, 2007 10:35 am
Профил ICQ WWW
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Вто Сеп 20, 2005 10:01 pm
Мнения: 128
Местоположение: София
Мнение 
Цецо написа:
... Едното е че ми трябва транзистор който да се насища "качествено" (Rds<0,1oм) при напрежение на гейта от порядъка на 1-1,5V (пада на диода се вади от отпушващия праг). А и какъв ли е порядъка на утечния ток?

Виж някой от IRLR серията на ИРФ, макар че може и да са малко по-мощнички от колкото ти трябва. Гейтово напрежение >=1В, канал - милиоми, утечката е от порядъка на 25uA при 30В, при 3В ще е доста по-малко ама незнам.... Ако намериш някои по-маломощни може утечката им да е по-малка.

_________________
късото съединение прави силата
-------------------------------
http://www.zahranvane.com/


Чет Юни 07, 2007 10:44 am
Профил ICQ WWW
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 21 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни