Отговори на тема  [ 49 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща
Електромобили...??? 
Автор Съобщение
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm
Мнения: 877
Местоположение: Разград
Мнение 
Батериите на един електромобил трябва да са LI-ion защото притежават необходимата специфична мощност при разряд. За един автомобил струват 14 000 лв, която цена е точно равна на икономията на гориво при 500 цикъла на зареждане- разреждане.
Проблема е само финансов.


Пон Юли 02, 2007 2:01 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
Ами ако автомобилчето е 20 KW, при 12V това са ~1667 А. Тоест, 17 акумулатора обикновени за кола от по 100 Ah ще движат колата 1 час. При цена от около 150 кинта за акумулатор, инвестицията излиза към 2500 кинта, което е доста по-изгодно май.


Пон Юли 02, 2007 2:49 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение 
Реконструктор написа:
Ами ако автомобилчето е 20 KW, при 12V това са ~1667 А. Тоест, 17 акумулатора обикновени за кола от по 100 Ah ще движат колата 1 час. При цена от около 150 кинта за акумулатор, инвестицията излиза към 2500 кинта, което е доста по-изгодно май.

сега ги умножи по 25-30 кила единия...

Абе хубави изчисления, може и да са вярни...
ама я сега да погледнем на ходовата част (трабантюха на 20-тина годинки) натоварена с 17 акумулатора.... 8O
мдаааа...
трудна работа

все си мисля, че трябва по нови технологии от трабантче и нормални акумулатори....

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Пон Юли 02, 2007 2:56 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
MYXATA написа:
Абе хубави изчисления, може и да са вярни...
ама я сега да погледнем на ходовата част (трабантюха на 20-тина годинки) натоварена с 17 акумулатора.... 8O
мдаааа...
трудна работа

все си мисля, че трябва по нови технологии от трабантче и нормални акумулатори....


Хм, гледам едни на Монбат 100 Ah по 23 кила са. Общо стават 300 кила, ако и мотора е към 100, е горе-долу поносимо. :)


Пон Юли 02, 2007 2:59 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
Лошото е, че няма да могат да дадат 1667А ток, та ше трябва и траф май. :)


Пон Юли 02, 2007 3:01 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm
Мнения: 877
Местоположение: Разград
Мнение 
Оловния акумулатор се разрежда с 1/20 от капацитета, айде с 1/10 да приемем, за 100 Ач прави 10А.
17 акумулатора са 170 А постоянен разряден ток - около 2 кВт мощност.
Li-jona може да се разрежда с 10С, има и с 20С !

Като капацитет на батерията, оловния може да натрупа необходимата енергия, но не може да я отдаде за 1час, а за доста повече време.


Пон Юли 02, 2007 3:05 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
Друго решение са 2084 Li-Ion батерийки от по 800 mAh като за моя телефон. :) При тегло от 60 гр. за едната, общо излизат 125 кила, което не е никак лошо. Ама цената им е... :cry:


Пон Юли 02, 2007 3:08 pm
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Пет Фев 02, 2007 2:57 pm
Мнения: 139
Местоположение: София
Мнение 
google: "electric car conversion"
Много хора се борят с проблема...

_________________
LZ


Пон Юли 02, 2007 3:41 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
Така е. :) Проблема за нас като бедни иженери е цената на батериите. Иначе нищо не би попречило да се поекспериментира.


Пон Юли 02, 2007 3:57 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
А няма ли да стане с около 1000 ей такива елемента? :)


Пон Юли 02, 2007 4:05 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение 
абе все си мисля.....
ттрябва да се търси по-маломощен мотор и през по-ефективен редуктор да се задвижва колата :!:
иначе тези 1000-2000 батерии.... като цяло множество от 1000-2000 проблема на колела замисляте... [-( [-(
трябва да е пакет от 5-6- елемента максимум...

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Пон Юли 02, 2007 4:22 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm
Мнения: 877
Местоположение: Разград
Мнение 
Реконструктор написа:
А няма ли да стане с около 1000 ей такива елемента? :)


Става, но ти трябват 5000 за са запасиш поне 10 кВтч енергия. Японците с 1000 алкални АА батерийки пускат самолет с човек на борда.

Една по евтина алтернатива на Ли-йона може да бъде цинково-въздушната батерия ( произвеждани са в Самоков) с много голяма специфична плътност на енергията - около 200 Втч.кг. Горивото е цинк и кислород, а продукта на горене е цинков окис. Проблема там е, че зареждането не се прави с ток, а чрез смяна на електролита със свеж и добавка на цинков гранулат. Така получената батерия е два пъти по-лека от литиевата.


Пон Юли 02, 2007 5:11 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Вто Ное 01, 2005 10:23 am
Мнения: 704
Местоположение: Limerick, Ireland
Мнение 
Реконструктор написа:
А няма ли да стане с около 1000 ей такива елемента? :)


Хаха!
Не им жярвай! Едни хора (няма да казвам кои) купуваха от китай батерийките на 600мАч и им залепваха такива лепенки....

_________________
"640 К са достатъчни на всеки за всичко."
Бил Гейтс


Пон Юли 02, 2007 7:34 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение 
NiMH не е много сполучлива, LiOn си е добре, но капацитета нещо .... за 20 kW двигател, и обхват от 200 км, което е минимума за еидн град, при средна скорост 50 км/ч това са си 4 часа. Ако няма връщане на енергия в батериите, и вземайки в предвид натоварването в един нормален голям град според мен съвсем на око може да кажем че средното натоварване ще е 60 %, или 12 kW, или при 4 часа това са 48 kW/h минимум. със запас да ги сложи 60 kW/h. За по прецизна сметка може просто да се запишат ускоренията на еидн автомобил в градски условия и после да се сметне пти определено зададено тегло какви ще са реалните нужди. Но да вземем 60 kW/h.
Един 100 Аh акумулатор, при разреждане с 1/3 С ще даде сравнително малко енергия, може би реално до пълен разряд около 70 Аh, не ми се гледа сега в таблици, но няма да е повече от това, при напрежение 13.6 - 10 V, айде да го сложим средно напрежение 11.5 въпреки че е изключено да е толкова, това са 805 Аh, при много оптимистични сметки. Или приблизително 75 х 100 Ah акумулатора, или кажи речи 1725 кг, с тези 20 kW динамиката ще е като на костенурка. Та дотук с оловните акумулатори. При тях по добър резулта може да се получи ако се ползват при по малки рарядни токове, където капацитета е близо до маркираният.
При LiOn предимството е възможноста да се консумир апо голям ток, без това много съществено да влияе на капацитета, и най-вече са доста по леки. Също така позволяват и доста по бърз заряд.
Та рек може да забравиш оловните.
Обаче тук не милим по един друг въпрос. Я си представете че във вашия комплекс живеят 50 човека, и 20 от тях карат автомобили. Връщат се вечер м-у 6-8 и си включват хубавия електромобил на заряд. Така, ако времето за заряд е 3 часа няма начин поне 1/3 от тях да не се зареждат едновременно. Та представям си аз как 10 потребителя едновременно пскат електромобила който ще гълта кажи речи 30 кВт, или общо 300 кВт. И това в продължение на 9 часа. А сега умножи нещо подобно по 100 или 1000 ..... Типично едно домакинство харчи сравнително малко, калкулациите са според ... луксозноста, да речем варират м-у 6 и 10 kW, та тези 20 човека ще гълтат ток за поне още 30 домакинства. Да ама при изчисление на битови потребители коефициента за едновременност не е много висок, та това ще гълта колкото поне колкото жцелия комплекс, т.е. ще изка двойно оразмеряване на електроподаването. И по страшното, на електроразпределение ще им гъмне цялата мрежа СрН/НН тъй като не е проектирана да подава подобни мощности, ще иска изграждане на допълнителни подстанции и какво ли още не.
Сега тук някой може да каже че голямото потребление нощем ще компенсира излишъкът на енергия който нормално се реализира с ПАВЕЦ-ве, да ама не съвсем, защото те са големи концентрирани консуматори, осигуряващи енергия за други подобни консуматори.
А я си предстзвете че 50% от населението инат на електромобили .. как ще се организира електроподаването? А и как ще се реализират ... зарядни станции по пътищата?
Като цяло нещата от една гледна точка са прости, но от друга никак, да електромобила има предимство, но пък за производството на това количество енергия дали някой е сметнал колко тона въглища се изгарят, те са с пъти по ниска топлотворност от бензина или дизела. Та господата еколози които само да им дадеш шанс ще забранят всички бензинови автомобили дори и не помислят какво водят след себе си действята им. А за крайния потребител икономия я има я няма, ако сега петролните концерни диктуват цената, тогава пак ще я диктуват но други концерни, а природата едва ли ще е опазена ... е освен ако не се примирят с ядрената енергетика ...


Пон Юли 02, 2007 8:40 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение 
Тука в Чикаго си имаме 11 ядрени реактора, тока ни е по 8 цента и в апартамента ми има възможност за 30кW консуматори. Значи мога да мина на ел. кола без проблеми :D .


Пон Юли 02, 2007 9:17 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 49 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 9 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни