Отговори на тема  [ 37 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
UPS от батерийки 1.5V 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am
Мнения: 1539
Мнение 
kasparov написа:
....Аз бих доразвил идеята така: 80 бр литиево-полимерни акумулаторчета, всяко от по 2000 mAh, 20С разряд, с 80 балансера за следене напрежението на заряд и разряд на всеки елемент, 6 kW постоянна мощност в продължение на 6 мин, тегло 5-6 кг, цена 2000 лв.

Ами то ако си поръчаш "нормален" UPS 6kW, да не мислиш,че ще излезе по-малко от 2000лв?
Все пак да уточним ,че този UPS е ограничен да захранва само уреди с вградено импулсно захранване (които вече са повече от тия с трафче). Освен това на повечето от импулсните им дават обхват 90-260V (за горната граница не съм сигурен), така че напрежението на УПС-а може да варира доста.


Пон Авг 20, 2007 11:44 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm
Мнения: 877
Местоположение: Разград
Мнение 
Напрежението може да варира, но не е добре за акумулаторите, знаеш че под определено напрежение деградират, ако не се включи cut-off-а.


Пон Авг 20, 2007 11:55 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am
Мнения: 1539
Мнение 
kasparov написа:
Напрежението може да варира, но не е добре за акумулаторите, знаеш че под определено напрежение деградират, ако не се включи cut-off-а.

Това да. Мисълта ми обаче беше, че при конструирането на УПС-а, си по-свободен да варираш между напрежение/амперчасове/вътрешно съпротивление.
Аз обаче стигам до извода ,че какъвто и да е УПС-а, ключовия елемент си остава токоизточника. Калпавия акумулатор с никаква електроника не можеш да го спасиш. И след като е така, защо да не се наблегне изцяло на "чистия" акумулатор? За съжаление тая топка е в полето на електрохимиците. Електрончиците могат само да хвърлят боб и да се молят ,че херметичната кутийка отговаря на това което е написано на корпуса й :) .


Вто Авг 21, 2007 12:14 am
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Пон Юли 23, 2007 8:09 am
Мнения: 29
Мнение 
Кога ще има работещ макет ?

_________________
I'm not a complete idiot. Some parts are missing ...


Вто Авг 21, 2007 8:16 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 25, 2005 1:58 pm
Мнения: 4585
Местоположение: US
Мнение 
Интересно, дали ще има време, преди да се изтощят батериите, да се заредят драйверите на бозата ? Щото да може поне да се подкара ACPI интерфейса, да се види заряда/разряда на бетерийките ;-)

_________________
Ето аз дишам, работя, живея и програми пиша тъй както умея, с проца под вежди се гледаме строго и боря се с него доколкото мога....


Вто Авг 21, 2007 6:40 pm
Профил WWW
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 18, 2006 12:18 pm
Мнения: 223
Мнение 
Решението и за мен е много добро въпреки че сега веднага ще се намерят някои хора които ще почнат пак с тяхните глупости:),това неможе да стане, няма смисъл .

В подстанците се използват 194 батерики вързани последователно всяка с капаците 100аh, за подържане на оперативното постояно напрежение,те са вързани паралелно на едни 3 фазен токоизправител и при отпадане на напрежението минава на батериино, е вярно че те батериките в една стая ама няма как :) и след като дават по 20хиляди и на горе за такива батерии значи е надежно , немисля че неси заслужава 500-1000лв за UPS :),


Вто Авг 21, 2007 7:54 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
ji4ka написа:
По принцип на батериите не се дефинира вътрешно съпротивление а се дават разрядни х-ки. Има модели батерии за кратковременни режими с големи токове- пише си го на опаковките. И освен това има леко самовъзстановяване след всяко ползване. Но то вярно, че вече акумулаторите станаха почти на цената на батериите, а имат 500 цикъла. И капацитета ще им стигне за 60мин , а не за 5-10 като "нормалните" UPS-и.
Идеята е да НЕ СЕ ползва преобразувател защото в компа вече си има такъв - импусното захранване. Ако се бодне през един диод директно към изправителя на захранването ще има 0 време за превключване.
Връзката с компютъра вече си е друг проблем.
Себестойността на батериите и акумулаторите е на килограм,така че е важен капацитета по мощност ,а не напрежението. Другото си е търговска политика.
При новия (революционен :D) вариант се спестява силовата електроника.


Би трябвало да работи - ако захранването яде 110-240V, което не е рядкост, 100-тина
батерии ще стигнат; 2.5Ah NiMH батериите, които съм виждал, могат да се разреждат с 1A,
капацитетът им ще е към 2 Ah в такава ситуация.
Но зареждането на цялата армия от 100 батерии ще е кошмар... :-).
Причините са разни:
- Още след първото разреждане едни ще са по-разредени от други, при зареждането
ще почнат да греят по-рано, от това ще стареят по-бързо, цялата тая беля лавинообразно,

- При разреждане първите разредени стигат до обратно напрежение по време на разряда,
това ги убива доста бързо - още една беля, пак с положителна обратна връзка,

- NiMH стареят доста по-бързо, когато са подложени на непрекъснат trickle-charge,
избягването му пък в UPS вариант усложнява работата май повече, отколкото е
практично...

При 9 последователно свързани NiMH батерии - нещо изпитано тук -
всичките тия феномени ги има, но батериите си живеят няколко години (2 до 4;
умряла батерия е тази с по-малко от 60% от номиналния си капацитет). При 100+
батерии бих очаквал работата да излезе извън контрол.

Със сигурност интересен експеримент, идеята да се използва факта, че съвременните
захранвания са DC-DC, та UPS-ът да стане много подобен на този в laptop-ите може
дори да излезе, че има практическа стойност (но не бих заложил на това толкова лесно :-).

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Вто Авг 21, 2007 8:45 pm
Профил WWW
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm
Мнения: 877
Местоположение: Разград
Мнение 
tgi,
тази мрачна картина както я описваш ще накара собствениците на TOYOTA PRIUS да получат наистина кошмари, щото разчитат на 200 волтова батерия именно от елементи NiMH. DДа не говорим за новата TESLA CAR където батерията е още по високоволтова.

Ако вземем един 12 в оловен акумулатор, херметизиран, разряда и заряда на шестте елемента е винаги последователно, така че не ни остава нищо друго освен да се молим всички елементи да са с еднакви х-ки. И все пак си работят.

За всеки случай, има измислени и балансери, които следят напрежението на елементите, както при заряд, така и при разряд.


Вто Авг 21, 2007 10:32 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
kasparov написа:
tgi,
тази мрачна картина както я описваш ще накара собствениците на TOYOTA PRIUS да получат наистина кошмари, щото разчитат на 200 волтова батерия именно от елементи NiMH. DДа не говорим за новата TESLA CAR където батерията е още по високоволтова.


Не съм виждал много акумулаторни коли по улиците, все с петрол се движат :-).

Но никъде не казвам, че не може да стане, напротив - само обясних, че е доста по-трудно,
отколкото изглежда за човек без опит с NiMH батерии.

Цитат:
Ако вземем един 12 в оловен акумулатор, херметизиран, разряда и заряда на шестте елемента е винаги последователно, така че не ни остава нищо друго освен да се молим всички елементи да са с еднакви х-ки. И все пак си работят.


Работят, докато им изтече ресурсът. NiMH имат много по-малък ресурс от оловните
акумулатори и са далеч по-чувствителни към презареждане и т.н. (накратко казано,
прегряваш ги веднъж, изсъхват и дотам - или може би с няколко прегрявания, докато
ги изсушиш). За сто последователно свързани NiMH батерии зареждани по тривиалния
начин с разумна скорост броят цикли едва ли ще стигне 100, по-вероятно е да остане
и под 50 (това го казвам без да съм го мерил, воден от преценката ми "на око" базирана
на опита ми със зареждането на такива батерии).

Цитат:
За всеки случай, има измислени и балансери, които следят напрежението на елементите, както при заряд, така и при разряд.


О със сигурност може да се направи, стига да искаш може и тук да го направим,
няма и да ти струва толкова скъпо. Но няма да може да се конкурира с UPS базиран на оловна
батерия по цена/полезен живот.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Вто Авг 21, 2007 11:07 pm
Профил WWW
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm
Мнения: 877
Местоположение: Разград
Мнение 
Да не забравяме, че идеята на автора беше за елементи на Льо Кланше ( доколкото схващам), а не за акумулатори с различна химия.

После, конкуренцията с оловния UPS не е на преден план, поне в мойте разсъждения, ако беше така, фен съм на левитиращ супермаховик във вакуум със период на експлоатация над 20 години.


Вто Авг 21, 2007 11:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение Мда
Жичка , защо не се замислиш да стане с малко по тривиален метод :)
Правиш си DC-DC от 12V или 24V на 200V , натрупваш си го в капацитетче 200мкф, и от това DC напрежение директно с 1 диод подаваш след схемата грец към компа или каквато и да е техника, когато е на празен ход ще консумира малко , ще го направиш да харчи тази консумация от някакъв адаптор , който същевременно ще зарежда и акумулатора .
Ето ти просто решение с малко акумулатори , където няма да се притесняваш за бързодействието или проблемите от зареждане разреждане трайност на батерията и т.н. :) :wink:

Внимавай ако искаш да ползваш това за тривиален телевизор или монитор , ще ти трябва AC-200V за размагнитизирване на кинескопа , иначе познай цял ден след това ще трябва да махаш петната :D :lol:

_________________
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !


Сря Авг 22, 2007 1:22 am
Профил
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 18, 2006 12:18 pm
Мнения: 223
Мнение Мне
Идеята на колегата е без dc-dc да стане това захранване поне аз така разбрах :) при директно захранване от батерия ще се повиши кпд , а пък ако направо захрани компа на 12волта, 5 и 3,3 става още по лесно :)


Сря Авг 22, 2007 9:17 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение Re: Мне
MIPS написа:
Идеята на колегата е без dc-dc да стане това захранване поне аз така разбрах :) при директно захранване от батерия ще се повиши кпд , а пък ако направо захрани компа на 12волта, 5 и 3,3 става още по лесно :)


Виж и така е добре да захране компа директно с ниско напрежение след изхода на захранването, но пак без DC-DC няма да мине , там му трябват освен +12V, още +5V ,+3.3V, -12V, -5V ?
Според мен КПД-то ще е същото дори по зле , по лесно е да направи едно стабилизирано DC какво като е на 200V , така следи едно напрежение, иначе ще му е зор да следи още 4 !!!

_________________
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !


Сря Авг 22, 2007 10:56 am
Профил
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 18, 2006 12:18 pm
Мнения: 223
Мнение 
е да наи добрия вариянт остава да се подаде на захранването на компа пък вече то да се оправя с с останалите напрежения


Сря Авг 22, 2007 1:44 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30685
Местоположение: София
Мнение 
Я сега помислете каква е разлиата м-у китайски захранване и истинско захранване, и след това помислете дали на истинското няма да му сеслучи нещо ...... AFC и входните филтри .... има захранвания които не позлват дросели на обща сърцевина за входа а на отделни, тоя дросел смятал ли си го как ще се подмагнити, нее правен да бачка на постоянен ток.
Реално големите UPS позлват батерийни пакети на 320 V, но те исимаът инвертор на изхода. Представям си и как ще зареждаш 100 LiOn батерии :)


Сря Авг 22, 2007 2:53 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 37 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни