Темата е основно за Цецо, който, както разбрахме е против, но не ще да каже защо.

като цяло тия вятърните перки са хубаво нещо но могат малък процент от енергията да осигурят и то непостоянно
а мисля, че на всички тук във форума им трябва електричество, на свещи дебъгване не става, както и разработване на микроконтролерна система на газен фенер
така, че
1. като оставим настрана сайянс фикшъна: слънчеви батерии, вятърни генератори, приливни генератори и прочие, които могат да помагат но не и да са основен источник на ел енергия
2. въглищни и други топлоцентрали - ясно тенденцията е неманье на такива запаси
3.ВЕЦ-овете с тенденциите за суша и увеличаване на населението/намаляване на площта на земята

Безапелационно остава ядрената енергия:!:
на Белене фундаментите ги има и то за руски реактори... незнам защо някои си мислят, че може да се турнат други реактори сигурно може, ама първо да се взривят 20-на квадратни км бетон и да се построи наново фундамента:)

Давам глас против, но да поясня... не защото съм против ядрената енергия, ами просто защото и в този проект както и с АМ Тракия, както и с петролопроводите така и с тая централа ще ни заробят само.... Защо ни спряха 3-4 блок на Козлодуй? Защото ни даваха накаква независимост (макар и малка) и им бяхме трън в очите....Щели да ги дават на концесия на англичани... ПРОСТО УРУДИ НЕЗЕМНИ... НЯМАМ ДУМИ.... Сега вече сме никой и могат да си ни мачкат (и то с голяма подкрепа от наша страна) както си искат... А нашите свини са готови за пари и майките си да продадат както са доказали вече, че го правят... Темата сме я чепкали и на други места по форумите... Просто не сме народ... Е това е... Ето ви го днес и путинката идва да напляска на място дмитриевич и параванов и да ги накара да подпишат това което той иска... Свалили сме гащите здраво и всеки ни е*** от където ни фане... И от запад и от изток... и от юг, скоро очаквам и румънците да ни го турят (щото са го приготвили за слагане само чакат момента).... Определен кръг изроди намазват здраво от това а "народа" затъва... Ебаси... Айде Рек... давай да се събираме и да правим преврата че вече не се издържа тука...

За Белени и против пускане на 3-4 блок като чужди.
Ако са наши са опасни ако са чужди не са?

Ще си изложа аргументите против проекта Беляне, че Рек не го свърта:

1. По неизвестни съображения (всъщност съвсем известни) някой реши че трябва не да се строи АЕЦ Беляне, а да се дострои. Това че на площадката има едно оборудване което е технологично остаряло, си го пуснаха покрай ушите. Всъщност на всеки що годе разумен човек е ясно защо беше това условие - за да няма търг. А защо не трябва да има търг, пък е съвсем ясно.

2. Логично се явиха само руснаците и логично спечелиха, то пък оставаше и да не спечелят, толкоз труд да им се нагъзят нашите.... уважиха ги. Какво последва после. Оказа се че въпросното оборудване наистина не става за нищо и руснаците предложиха (всъщност заявиха) че ще го демонтират и ще строят наново. В този момемент се нарушиха две от условията на спечеления търг - да ползват старото оборудване и тръжната цена с която бяха спечелили (която сега логично расте). А руската компания остана сама на търга точно с тези две условия, на практика търга би следвало да се обяви за невалиден. Да ама не, ясно защо. В БГ междуврочем това е масова практика при търговете - поръчката се прави невъзможна така че само един да я спечели, и после се подписват анекси които връщат нещата в нормалните им рамки.

Последното което чух (то тук всичко е на слухове, ние простосмъртните не ни се полага да знаем) е че руснаците първо са предложили да достроят, после са казали че ще зикупят старото желязо и така няма да вдигат цената за нов, а накрая са казали че просто ще изхвърлят стария и ще си купим нов (затова цената скочи). А по последни данни ще си платим да извозят стария.... ама договор с руснаци, така е.

3. Първо се почна от 2млрд, мина се през 3 в момента е 4 млрд. т.е. два пъти повече от колкото първоначалните планове. При тия калкулации цената на тока си остана 3-4 евро цента. Явно ни правят на глупаци, ама явно и сме такива.

4. В момента няма друг работещ такъв реактор в света. Има един подобен в ..... Китай, нашия щял да бъде подобрена версия. За справка тоя в Китай е тръгнал с няколко годишно закъснение (признавам не помня колко точно) и цената на тока в момента мисля беше 6 евроцента. Как у нас ще докарат на половина (като се има предвид че строежа тук е по скъп от Китай по разбираеми причини) идея си нямам. Но да ползваш експериментални руски технологии.... аз лично ако зависи от мен ... никога.

5. Като цяло сък крайно скептичен към всичко пройзведено от руснаци. НЕ ме разбирайте погрешно - не против нещата ИЗМИСЛЕНИ от руснаци, а против нещата ПРОЙЗВЕДЕНИ от руснаци. Руснака е българин на квадрат - неща като трудова дисциплина, контрол на качеството, технологични изисквания... там не са важни. Руснака знае всичко и може всичко и го прави, което е най-лошото. Сигурно някой хора не са съгласни... но да си сменят нисана с лада тогава. Та да повериш на руснак бъдещето на децата си.... еби му майката с извинение.

6. От 89г. насам колкото пъти сме се договорили с руснаците - толкова пъти са ни прецакали - газа, самолетите, вертолетите, всевъзможни ограничения и мита при внос на наши продукти в Русия(проблема с външнотърговското ни салдо е предимно с Русия).

7. Като цяло проекта е обвит в една дълбока секретност. Защо? Ако е толкоз читава офертата на руснаците, защо се крият всички цифри? Защо не видяхме един разчет - аджеба колко ток потребяваме, колко ни трябва, колко ще ни трябва в бъдеще, ако нещата са така и така, ако са по друг начин - друг анализ и така, колко ток ще дойде от там и оттук и пр. Няма такива неща. Излизат едни празни кратуни и ни казват - това е бъдещето. Строим. Е дай една цифра бе да му еба майката, ние не сме прости като теб, може и да ги разберем.... Няма... Щом така казват - така е, вярвайте им.
Когато в БГ нещо се прави на тъмно - резултата е винаги един и същ.

8. Като капак на всичко държавата ще гарантира заемите + гаранция за изкупуване на тока независимо от цента. Тука няма нужда от коментар. Всеки средно интелигентен човек ще схване как ни гъзят.


Като цяло ако се започне този строеж мога да се опитам да предрека какво ще се случи - ще построят първия блок с минимално закъснение .....1-3 години (т.е. след около 7 години). После известно време ще имаме аварийни положения докато нещата заработят като хората (5 години) - дано нищо сериозно да няма. Цената му ще отиде с около 1/3 отгоре по официални счетоводни данни. Всъщност ще е около 2 пъти по висока но ще са скрити по всякакви хитри начини, на които може да ви светне и най-кьопавия счетоводител. До тогава Овчаров ще е извън политиката и вероятно ще заема пост в някоя частно-държавна българо-руска фирма и ще гледа самодоволно. Едни други от едни други фирми (съдържащи думичките атом строй инженеринг и някой други) ще са натрупали солидни пачки и ще продължават да ги трупат щото някой трябва да поддържа това чудо. Конкуренция естествено ще има само до обявяването на търговете за подизпълнители, там условията ще отсеят нашите хората. Както и да е. Втория блок може би никога няма да бъде построен. Междувременно турците ще са построили тяхна централа и ще правят още една. Цената на нашия ток изведнъж ще се окаже че е странно висока. Та износа ще куца. Всъщност ще го изнасят на загуба защото трябва да се вдига самочуствието на тъпия ни народ че е енергиен център на балканите, какво като е на загуба, тъпия народ ще доплати разликата (както прави и в момента). Между временно (т.е. след около 7 години) японци и французи ще подкарат техните реактори от ново поколение и изведнъж ще се окаже че нашия е безвъзвратно остарял. Руснаците ще предложат да ни го модернизират, след което ще се окаже че всъщност ще го изхвърлят и ще си купим нов. И така.... А и като капак на всичко изборите току виж ги спечелил някой русофоб и някакси изведнъж горивото станало 3 пъти по скъпо специално за нас. Пък отработеното изведнъж не го щат братушките. Това че имало договорености... тате каза.... ама друг път.

Гласувах против в сегашния му вид проекта е просто едно лайно увито в целофан, както казва един голям български мъж

Иначе не мога да не оценя това че при посещенията на Путин (това не е първото), блокадите и суматохите са общо взето от сините бабички на Костоф. За разлика от Храстов който се домъка с два самолета снайперисти и подлуди София за цяла седмица.

Цецо аз не съм толкова русофил колкото ти русофоб,

но да кажем за т.6 от твоето изложение..
това за вертолетите беше спечелено от израелска фирма(дала уж най-ниска цена), която след 1 година каза, че не може да направи обновяването на електрониката и основните възли щото конструкторското бюро/завода производител на МИ(ставаше дума за МИ24) няма да даде сертификат за ремонта... щото тия работи дето фърчат, хора се качват на тях като има сертифкат че са годни:!: щото иначе падат
демек далаверката въобще не е откъм руска страна а откъм наша(преценка спрямо комисионна ) и така ...
за самолетите ни същата работа
айде ти имаш афинитет към медицинската електроника - един ЯМР скенер или томограф или рентгенова апаратура... ако гаражен сервиз за телевизори го поправи щото дал най-малка цена за ремонт, дали някой ще го ползва след това ? тц.

Мухата, не ми се коментира. Не съм русофоб, имам приятели руснаци. Просто прекалено много смърди тоя проект за да махна с ръка и да кажа - абе важното е да построим АЕЦ. Това е ядрена централа, струва ужасно много за българските реалности, а и си е опасна играчка, за да се подхожда толкоз елементарно към въпроса както го прави средния прост българин - като имаме АЕЦ сме пичове.

Ако очакваш всичко държавно да се случва точно по правилата, това означва почти нищо да не се строи. И не само тук, но и навсякъде по света.
Освен всичко, Атомстройекспорт е предложил няколко варианта за развитие, просто е избран един от тях.



Е, в момента се търсят инвеститори. И доколкото знам, такива не липсват. Ако частният бизнес го устройват тези параметри, аз нямам претенции и коментари.



Различни варианти на ВВЕР има 53 по света. Козлодуй е с ВВЕР. За какво говориш изобщо?
Освен това, цитат от горния линк:





Е, Козлодуй деяни вече 30 години без никви сериозни проблеми. Подобни приказки, при наличие на материални обективни доказателства в обратната посока са несериозни.



Добре дошъл в света на капитализма. Манго се опитал да мине тънко, не му дали, манго се разпищял.



Дефинирай "дълбока секретност". Документацията за проекта е 300000 страници и тежи 3 тона. Искаш да си я преснимаш ли?
За обща култура е достатъчен българския раздел на Атомстройекспорт - http://www.atomstroyexport.ru/bulgaria/




Ако продадат акциите на частни инвеститори (дано!), всичко изброено едва ли ще се случи. Ако пък и Козлодуй бъде оставен да работи и ако и него продадат - тогава ще има реална конкуренция между двете централи.

Румънците имат известен отрицателен опит точно с този проблем. А евреите сигурно за тва са отказали, не им се рискува отново.

Бе то че ще построят без да ме питат е ясно. Аз пък ще им го платя. Така де той манго и леля Пена от Горно Нанадолнище са ЗА реактора, щото те няма да го плащат. Проста сметка: в БГ има към 1млн. реално изработващи БВП - значи по 6000лв. на калпак ще им излезе реакторчето (по най-идеалистичните прогнози). Да им е честита "инвестицията"... така де управниците инвестират с вашите пари. като в оня филм - "парите на другите" - лесно е така.

Аз какво друго мога да направя освен да не плащам данъци и така да бойкотирам поне мойта част. Друг избор мяй нямам.

Ако питаш мен трябва да ни сложат данък АЕЦ и той да е в абсолютен размер по 1000лв на живо говедо българин. Ще ги платя с радост само за да видя как изведнъж манго и леля Пена ще станат върли еколози.

Това беше малко популистко - не само работещите плащат данъци в една държава.
Иначе аз съм за атомните реактори (някой ако не знае тук в Чикаго има 11 броя - най-много в целите щати и затова тока ни е най-евтиния - 8 цента), защото просто други алтернативи няма. А който си мисли, че при такива проекти само в БГ има корупция и сделки под масата - жестоко се лъжи. Има ги навсякъде и най-големите далавери са в "най-примерните" държави .

Ей аман с тоя емигрантски комплекс Няма проблем като дойде сметката ще ви пратим фиш да се издължите и вие, щом държите да участвате

Бе няма спор че в момента ядрената централа няма алтернатива. Просто това че не ми се ходи пеш, не значи че трябва доброволно да си купя лада за 30 бона нали?

@Цецо, подкрепям изцяло дългото ти мнение

Всяко икономическо начинание, извършвано от (или чрез) държавата е обременено с корупционни схеми.
Държавата се състои от чиновници на заплата.
Ако държавата не участваше с пари директно, нито с гаранции (пари индиректно) нямаше да има никакви проблеми.
Който дава парите, ще да си е направил сметката, а ако не е - негови са парите - негов си е и проблема.
Защо ли у нас не се получава тая проста схема?

както го каза все едно някъде се получава