Не виждам какво лошо виждате в това България да е пълноправен член на обединена Европа. Ще трябва да се спазват някакви правила и норми - разбира се, че е така. В едно цивилизовано общество не може без тях. Ще се повишат изискванията към производителите - ами преди нямаше такива и бълвахме какво ли не за руския пазар. Ако няма конкуренция - няма и развитие. Преди ( по соц времето) всеки магазин на запад ни се струваше Кореком. Мисля, че всички са наясно вече кой обществен строй дава по-добра възможност за развитие и за по-качествен живот. Защо тогава да се дърпаме или - напротив, да казваме , че става нещо изключително. Напротив - продължава си един естествен процес, плавно и без революции и катаклизми. Няма да има място за лентяи и готованковци. Естествено - така е нормално. На кой от вас не му се работи яко, ако се очаква добро заплащане??
Нашето място винаги е било и ще си остане в Европа. Дали ще живеем по-добре? - ние (на моята възраст) НЕ!
Но децата ни или внуците ни ще живеят по-добре. Това ми стига.
Аз съм ЗА!

Истината е че кгато дойде време за деца и внуци, ЕС сигурно ще е най-зпадналата икономическа организация, тя и сега не е много добре, и не и се очертава никак светло бъдеще, това не е САЩ, там държавата гони своите интереси, ако трябва прави войни, ако трябва блъска самолети в небостъргачи, но пстига целите, в ЕС има много държави, всяка дърпа на своята страна, и накрая нищо не се получава. Още повече че в ЕС разликата м-у членките е огромна. Верно че и в САЩ има значителн разлика м-у отделните щати, но в никакъв слуай не е такава като в ЕС. Освен това там всички се имат за американци и говорят един език, нищо че на някои места испанския е по разпространен от английския. ЕС е мъртав още когато се е зародил като идея, и точно той не насърчава конкуренцията, напротив.

Не знам защо, но не съм оптимист....
Цялата шумотевица по телевизии, радиа и преса ми прилича на надуване на един голям розов балон, който след година-две ще каже "фъсссссссс...." и от него в поредната дупка на асфалта ще остане едно смачкано парче латекс, непотребно като употребен презерватив.
Спомням си времето преди 15 години, когато всички ентусиазирано пееха "45 години стигат, стигат...." Сега стана пределно ясно, че тези 15г са били пропилени напразно, направеното през предишните 45г - унищожено и разграбено и отново сме на старта. По мнението на Европа обаче, следващите 45г няма да ни стигнат за да ги настигнем. Ето какво те мислят за нас и се чувствайте ЕВРОПЕЙЦИ ако много ви се иска...
http://www.standartnews.com/stnews/society/index.htm
Статията е препечатка от LEFIGARO

...

А някои замислял ли се е що е туи глобализация и каква е целта и. С този ЕС смело поемаме отзад хуя наречен глобализация и това срещу голи надежди за по добър живот. Основната идея на глобализацията това е уеднаквяване на различните народи с цел по лесната им манипулация и експлоатация.
Още преди да сме влезли там българите започнаха да губят автентичноста си,младото ни поколение няма вече никакви ценности,интересуват се само от простотии,и са загубили способноста да се радват на живота и да си купонясват както правехме ние. И това само от далечния мирис на западната цивилизация. Ами какво ще стане като потънат в нея. Калъп за всички един и същ и толкоз.
Друга цел на глобализацията това е задушаване и правене зависим на дребния и среден бизнес. Защото икономическата свобода дава на хората и свободно мислене което пък е прът в колелета на глобализацията.
Не си мислете че като сме интелигентни това ще ни спаси да бъдем погълнати от системата. Доста сериозен приоритет на глобализационния процес е смазване на дребния бизнес. Така че рано или късно и тези от нас които успяват да имат свои бизнес ще бъдем смачкани и принудени да работим за някоя компания на твърдо работно време и да правим каквото ни кажат.
Пътя ни към по добър живот със сигурност не е ЕС но както изглежда хората вече са доста отчаяни и мозъците им са доста промити и виждат в ЕС спасението. При създалото се положение връщане назад маи няма и дупе да ни е яко. И Бащицата путин вече не може ни помогна.
А дали сме с американците дали с ЕС то значение особенно няма и двете са различни лица на едно и също нещо. Амриканците са още по зле. Явно в последно време са доста напреднали с методите за промиване на мозъка. Само като погледнеш в очите на някои млад американец можеш да усетиш колко празни са отвътре тия създания. Някакси са ги направили безмозъчни марионетки,които слушат и изпълняват и мислят това което системата им казва. Имал съм контакти с млади американци дошли тук по различни екологични програми за година 2,те просто се пробуждат попаднали в нашата атмосфера и се учудват как досега не са виждали какво става около тях,и са много благодарни че се е случило да доидат тук,а част от тях и не желаят да се връщат там и избират или да останат тук или някъде в Европа.
Еи такива неща има в същтноста на тия процеси и направо избягвам да се замислям и да ровя по надълбоко че ме е страх какво ще видя по оттдолу.

Никола, адски много си противоречиш.

1.От една страна си против глобализацията. От друга искаш свобода на инициативата. Ами точно това е глобализацията в най-дивия и смисъл - свободен и абсолютно неконтролируем пазар. Никакви граници, никакви мита, акцизи - чисто господство на капитала. До колко това е приложимо и е добро е друг въпрос, защото тогава наистина ще оцелеят само мастодонтите. Но чистата свобода винаги е страшна. Глобализацията в чистия и смисъл е точно това - никакви ограничения на пазара - ако можеш оцелявай.

2. Нямам лично впечатление за американците. Според мен наистина са зомбирани. Но и ти ще си зомбиран ако бачкаш на 2 места, 10 часа на ден с 20 дена годишен отпуск, като всеки момент очакваш шефа да те изрита, а пък в същия момент си натрупал кредитни задължения за 10 години напред. Така де САЩ е страна на неограничени възможности - може да си мултимилионер, може и да умираш от глад - държавата не и пука. Няма контрол. Кой колкото може. Стреса е жесток. Възможностите неограничени. Но пък определно си бачкат хората и удярят прослувутото българско тродулюбие в земята. Ценностната им система не е много развита, но и затова може да се спори - според мен якото бачкане си е ценност на един народ.

3. ЕС е много различно нещо. Там културата и ценностната система е много, ама много по развита от БГ. Като цяло политиката на ЕС е точно антиглобалистична - помисли малко - мита, акцизи, протекционизъм за местния бизнес, субсидии, силна социална политика, големи годишни отпуски, къс работен ден - абе социализъм - всичко това са неща които са противни на глобализацията. Друг е въпроса до колко тая икономика може да бъде конкурентно способна на глобализиращите се икономики. Отговора е прост - не може. То и се вижда, ЕС буксува и ще има промени. А тия промени ще включват спиране на разширяването, ограничаване на социализма и субсидиите. Затова е и добре, да се приобщим към тях по-раничко. Но да говориш че ЕС няма традиции и ценности - смешно е.

4. За ценностната система на българина - кво да я коментираме. Аз не съм отварял друга книга освен дата шеет през последните 10 години. Никви ценности не ми останаха, даже и да съм ги имал. За новото поколение да не говорим. Но от това че влизаме в ЕС, не значи че ще си изгубиом ценностите (дето ги нямаме), а по скоро може да вземем някоя ценност от тях.

Те тука бъркаш. ЕС няма как да загине.
1. САЩ пройзвеждат продук с висока принадена стойност. На САЩ им трябва богат и цивилизован пазар. Кой ще консумира - Китай или Индия? Защо мислиш че е създаден плана Маршал - от добри чуства? Отглеждали са си богат и стабилен партньор американците.
2. Европа е била център на света от как има история. Това че е бавна и ленива е недостък и предимство. Икономиката и по неконкурентна, но и всякакви трусове (финасови, политически, енергиини кризи) и се отразяват много по слабо. Вземи пример от долара - от една старана ниската му стойност скапва Европейския износ, но от друга старана еврото измества долара като резервна валута (много по стабилна) което носи позитиви в дългосрочен план.
3. ЕС подлежи на реконструкция. Наистина в сегашния си вид е много тромава. Но недей да си мислиш, че Германците няма да им писне да носят на гърба си Гърци, Португалци и пр. мизерници. Скоро ще им резнат субсидиите. Важното е да останат отворените граници за придвижване на хора/капитали/интереси. ЕС подлежи на реконструкция, няма начин. Но пък трябва да има алтернатива на дивия стил на САЩ. Винаги нещата се подреждат в равновесие. Въпроса е кой къде е на кантара. Преди имаше запад - изток. Сега нещата са много по разнообразни - има САЩ, ЕС, Русия, Китай - много полюсна система. Многополюсния модел е за предпочитане. Въпроса е да си изберем полюс - защото не сме Швейцария.

Абе ... не знам къде придадената стойност е по голяма, при условие че никоий от заподно европейскте производители не иска да ми направи custom радиатор за по малко от 30 евро, а аамериканеца ми го прави за 12$ ....... ккво да говорим, и това американец в америка, не говорим за изнесено в китай производство ...... американските стоки са евтини, европейските са скъпи, това е положението, както и да го погледнеш.
ЕС няма пазар, какъвто има САЩ, освен че те са много, до тях е канада, под тях е южна америка, не подценявай пазарното положение на САЩ. Може и да са зомбирани, може и да са малоумни, но си гледат интереса, това ЕС не може да го рпави, защото там има 20 различни интереса.

...

Цените в БГ ще се вдигнат, независимо дали влизаме или излизаме от ЕС. Няма и как да е. Сега българина е беден, купува китайско и турско, внесено контрабандно. На тая контрабанда все някога ще се наложат ограничения, а тъй като доходите растат, ще почне да се консумира по качествена стока - по скъпа. Държавата се изтегля от повечето фирми - ток, телфон, вода и парно вече няма да се субсидират, и тъй като са стари и келяви тия монополисти, а българина не пести енергия, цените ще се вдигат. С или без ЕС, след 2 години хляба ще е левче, бензина 2-2,50, така че свиквайте.

Какво имаме сега - една бедна страна, населена предимно от мързеливи хора, които обаче се имат за много интелигентни, образовани и разбират от всичко. Благодарение на вродената си интелигентност 20 години си избират политици, които все ги "оправят", и които после тия интелигнетните ги обвиняват за всичко и пак правят своя интелигентен избор на всеки 4 години. По презумпция правилата и законите не важат за тия интелигентите, те са за тъпите европейци/американци. Да газарееш по пътищата се смята за невероятно престижно, да подкупиш катаджия е нормален първичен рефлекс, а ако убиеш човек на пътя те чака ... солена глоба. Съдебната система е някъв смешен порнофилм, а АЗИС е най-сигурния депутат в следващия парламента. "Бизнесмените" са мразени но също така добре почитани и неприкосновенни. Мрасотията по улицата възмущава всички, но изхвърляенто на боклука през джама е съвсем невинен акт. Билетчето в трамвая се предава от ръка на ръка, като светото писание, но пък се взъмущават защо трамваите се мръсни стари. В селата има 100% безработица - но пък земята пустее, за сметка на това кръчмите (по 3 в село) са пълни. Е за такава държава ако може да бъде вкарана в някакъв калъп, където друг да и спуска правилата е най-доброто което може да и се случи. В случая подходящия калъп е ЕС. Поне аз така виждам нещата.

Да де .. ама радиатора не е от профил а е пластинчат. Не е с правилна форма, има едн дупка от единиа край, освен това му се закрепят 6 втулки, М2.5, една пишка Ф12. Ако тук има кой да го направи .. добре ..... 12$ е за 1000 бр. естествено, не за един, мострата е 20. Тези 12 $ са без шпилките и пишката, сега чакам цена с тях, но за същото нещо е и цената на Шнайдер. Китайците не се хваат, процеса трудно се автоматизира, а 2-3 хил годисхно ги нямат за бройка, иначе пробвам и с китайци, но засега резултат никакъв.

Цецо,определено ти е проблем че не си отварял книга 10 години. Изобщо не се замисляш за нещата в дълбочина. Това всъщтност е и специфика на работата ни която доста ни изушава като хора и е доста необходимо да се борим с тоя страничен ефект за да си останем хора.
А за ЕС не се противореча. За да се осъществи като проект ЕС трябва да изглежда добър и привлекателен за хората с прилична ценностна система.Но веднъж осъществен малко по малко точно тия ценни неща ще бъдат орязани. Малко по малко а да не се усеща от масите. Хората имат своиството да не забелязват доста големи промени ако те стават бавно,малко по малко. И мастодонтите малко по малко ще погълнат всичко и няма вече ни свобода нито надежда за нещо в бъдеще.

Тук много се каза за "пословичното българско трудолюбие". И все с градации на отрицателни оценки. Аз имам свое виждане по въпроса. Народът ни не е мързелив, или поне не повече от останалите. Причините за днешното дередже са други:
1. Как да работиш, като не виждаш достоен ефект от работата си? Ами ей така, напук пък, няма да работя. След 1 год. вече не го правиш "напук", то ти идва отвътре.
2. Българинът май е малко по-завистлив, отколкото е "нормално". От там идва и следващият аргумент - "Защо да му работя на тоя, глей ква кола си е купил".
3. Нещата се задълбочават от това, че повечето "работодатели" се плъзгат покрай закона къде с осигуровки, къде с данъци, и това се вижда. Българинът не се чувства задължен да е коректен към некоректно работодатели, и с право.

По въпроса за самочувствието ни за големи гении - мдаа...

Шефе, допускаш кардинална грешка. Европейците няма чак кво толкова да делят. Нямат кой-знае колко различни интереси. Работата е в друго.
Има 2 типа икономики - либералнa и репресивнa. Либерална е тази, при която всеки индивид е сам за себе си - колкото спечели са си за него. Държавата му взима съвсем малко, колкото да поддържа функциите си, като при това му се отчита подробно за всеки изхарчен лев. Наскоро си направих една много проста сметка за бензина. И се оказва, че бензинът в България струва колкото в САЩ. И няма начин да е иначе, САЩ си купуват нефта на пазарни цени, както и всички останали. Разликите в цените за крайния потребител са толкова фрапиращи, защото:



Другия вид икономика е репресивната (комунистическата). Тази, която е наложена в Европа и България. При нея държавата ограбва работещия, за да храни двукраките отпадъци и да финансира абсолютно безсмислени неща. При нея имаме щастлива измет и нещастни пълноценни хора. Не бива да те учудват разликите в цените на радиаторите - европеецът има да плаща по 300 евро на месец само за медицинско осигуряване, а преките данъци и вземания надхвърлят половината от заплатата му. Ако добавим и непреките вземания, като ДДС, мита и акцизи, се получава така, че държавата взима едва ли не 3/4 от доходите му. Ясно е, че подобен тип икономика е обречена на самоунищожение. Най-малкото видяхме кво стана с комунизма.
Е аз не искам комунизъм. Не искам да финансирам гей-организации и да строя мезонети за мангалите. Не искам да изхранвам една купчина безполезни чиновници. НЕ ИСКАМ. Това което искам е капитализъм, т.е. либерална икономика. За това Русия има бъдеще, за разлика от ЕС. В Русия прекият данък е плосък и е 13%. Социалният данък (тук му викат осигуряване) е 3-4%. Сега дори се изграждат високотехнологични зони, където данакът е 0%. И бензинът е 80 ст. не защото нефта е по-евтин.
Та така. Дерзайте. Чувствам, че ще има хленчове и направо рев след време, но ще е твърде късно.

@Цецо, уважавам твърдата ти подръжка за ЕС, ... но не мислиш ли че позицията от която правиш тези глобални изводи е строго индивидуална?... , ... Да, аз съм сигурен, че ако си бил "кучето начело на впряга", и в един момент някой те отвърже и попаднеш измежду равни ... няма съмнение че ще си добре! ... А какво ще стане с останалите ... , твойте близки, роднини, родители и т.н., какъв е шанса и на тях всичките да им хареса да се редят на Line-EU на летищата /ако изобщо стигнат до такива/, ами ако те просто искат да си стоят вързани във впряга и да имитират бягане и теглене на товара? Ето това се опитвам да кажа, че ти не влизаш сам в ЕС и не всички в ЕС са като теб а по-скоро обратното, точно за това ти ще продължаваш да теглиш начело на впряга, само че този път няма да си вързан с грубо въже ами просто ще имаш прът в краката.

Това, че там в ЕС-то стандарта е по-висок едва ли се дължи на ЕС-то, изключвам държавите които са кърляжи , как мислиш ... дали Германия Франция Англия щяха да бъдат по-зле без ЕС? Погледни назад в миналото, ЕС се е създал точно от тези страни с висок стандарт , а не от Португалия Полша Унгария Чехия .... Това велико клише което се дъвче постоянно "Винаги сме си били в Европа , и местото ни е там... " , ами аз мога да го кажа същото за братята цигани , и те винаги са си били тук що не вземем да ги приемем като равни ... А?

И накрая..., аз лично съм противник на начина и методите с които държавниците<=>народа ни от преди 100г. насам се опитва да си реши проблемите със чужда "ПОМОЩ"! Аз нямаше да имам нищо против ЕС-то ако ние имахме стандарт който сами сме си изградили ето това означава че ние можем да съществуваме в такава структура!
@Цецо, ти не си ли се замислял да си купиш едно имотче в провинцията за жълти стотинки, /pirev направи реклама по-горе на земя/,ако е така по-добре да побързаш, щото след 2007 ще имаш работа с брокери от Англия http://www.barrasfordandbird.co.uk/ и Германия, или може би ще ми кажеш сега че много-хуманните, загрижени знайни и незнайни наши "приятели" от ЕС ще пропуснат да проявят пазарният си дух, и подминат ей тъй райските кътчета струващи дребни стотинки за тях, А...? Истината според мен е, че изгодата на страните с висок стандарт ще е по-голяма от загубата им от членството на страни с нисък такъв, това обяснява новите членки в ЕС последните години, другото са кюрфишеци и зарибителен материал от който народа ни има такава голяма нужда /справка 800-те дни/!