Отговори на тема  [ 28 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2
днес ботев е слязъл в козлодуй 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 10, 2006 2:40 pm
Мнения: 2258
Мнение 
като се замисля, единствената причина да не ни асимилират турците за 500 години е православната църква


Вто Май 20, 2008 12:44 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Яну 30, 2006 2:48 am
Мнения: 1248
Местоположение: София
Мнение 
3aek написа:
като се замисля, единствената причина да не ни асимилират турците за 500 години е православната църква

Кой ти каза, че не са ни асимилирали.
То не е само религията. Османската империя е била мултирелигиозна, християнството си е било една от официалните религии.
Асимилацията в културно отношениео баче е била пълна.


Вто Май 20, 2008 1:34 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юли 31, 2007 2:55 pm
Мнения: 1792
Местоположение: София
Мнение 
За справка - чалгата в днешно време.


Вто Май 20, 2008 5:43 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 25, 2005 1:58 pm
Мнения: 4585
Местоположение: US
Мнение 
Syrius-B написа:
Асимилацията в културно отношениео баче е била пълна.


Ако беше така нямаше да има български песни, танци, училища, книги, носии, бит и т.н. Турците не са успели да асимилират поробеното християнско население, за сметка на това "братския" сръбски народ е асимилирал българите в Македония, Косово и Сърбия.

_________________
Ето аз дишам, работя, живея и програми пиша тъй както умея, с проца под вежди се гледаме строго и боря се с него доколкото мога....


Сря Май 21, 2008 4:14 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Яну 30, 2006 2:48 am
Мнения: 1248
Местоположение: София
Мнение 
¶ написа:
Syrius-B написа:
Асимилацията в културно отношениео баче е била пълна.


Ако беше така нямаше да има български песни, танци, училища, книги, носии, бит и т.н. Турците не са успели да асимилират поробеното християнско население, за сметка на това "братския" сръбски народ е асимилирал българите в Македония, Косово и Сърбия.

Разбирам умерения национализъм, на живеещите извън страната.
Скоро четох някъде сравнително етноложко изследване на фолклорни елементи от българия и от анадола.
количеството на съвпаденията беше подтискащо. 8O


Чет Май 22, 2008 2:28 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение 
Sirius-B, намери подобна справка за гърците и ще почнеш да даваш "заето". Ние в сравнение с тях сме нищо. Например имат един национален инструмент, който удивително много прилича на зурла. Национални танци (не става въпрос за сертаки щото то е ново) които са досущ като турските национални (и тук не иде реч за кючек, щото той пък е друго нещо), за носии да не говорим. Абе с две думи гърците са отнесли повече от нас ама са го забравили, в смисъл оставили са миналото в историята, за разлика от нас.


Чет Май 22, 2008 8:21 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2658
Мнение 
турците не са ни асимилирали не благодарение на църквата или някаква несломима коравост, а защото не са искали. от време на време са предприемали кампания за потурчване, но това са били моментни прищевки, а не целенасочена дългосрочна програма. когато се е започвала кампания за потурчване, резултата е бил потурчване. колкото по-силно е техническото инженерство, толкова по-слабо е социалното инженерство. тогава са били майстори на социалното инженерство, налагането на религия се е правело с лекотата с която днес се строи мост.


Чет Май 22, 2008 8:31 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юли 31, 2007 2:55 pm
Мнения: 1792
Местоположение: София
Мнение 
Cekins написа:
... Например имат един национален инструмент, който удивително много прилича на зурла ...


Зурна. :wink:


Чет Май 22, 2008 9:36 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 10, 2006 2:40 pm
Мнения: 2258
Мнение 
zaphod написа:
налагането на религия се е правело с лекотата с която днес се строи мост.


предполагам визираш дунав мост 2?


Чет Май 22, 2008 10:39 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение 
Cekins написа:
Sirius-B, ............не става въпрос за сертаки щото то е ново...............

мдамм
малко известният факт, че сертакито поне такова дето се кълчи сега из Гърция(и в България) е измислено специално за емблематичният филм "Зорба-гъркът" от холивудските деятели :!: (поне мисля, че филма е холивудска продукция ама не помня точно)
преди този филм сертаки е нямало по нашите земи :!:

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Чет Май 22, 2008 11:29 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Яну 30, 2006 2:48 am
Мнения: 1248
Местоположение: София
Мнение 
Факт е, че даже и фолклора се фалшифицира.
Преди време в Гърция се вихреха Мелина Меркури - член на тяхната компартия, даже активист и беше и министър по едно време, и Микис Теодоракис - същата история.
Продукта им е уж обработка на олклор, но е толкова фолклор, колкото и обработките на Филип Кутев.
Но публиката е всеядна и като ти казват - те това е фолклор, ти си казваш - е, по нашия край не е такъв, но може пък в Тракия (примерно) да е така.


Чет Май 22, 2008 1:11 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение 
Асимилация е нямало, а и като цяло не са се старали да има, влияние в-у култрата обаче има. Всъщност много от наата култура е свързана с османската империя. Аз по убеждения съм краен националист, но мислейки и разсъждавайки стигам да едно много неприятно заключение, в разрез с моите убеждения и предрасъдъци. Нито е имало кой знае какво насилие от турска страна, нито пък хората са жадували за свобода, ако изключим някои единици, самия факт че левски са го обесили и никой не си е мръднал пръста да направи нещо много ясно показва на кой колко му е пукало.
А и още един смущаващ факт, кого са поробили турците ... това е малко, даже, много спорен въпрос, имало ли е поробване ... Четейкиисторията какво виждаме, около 450 година се появяват първите български племена, постоянно тероризиращи византия. В един момент те правят своя държава, и започват да приобщават, къде доброволно, къде доброзорно различни племена. Тоя процес е непрестанен до превземането на Българи от османската империя. Да имало е племена и територии които сравнително дълго са останали под Българско управление, но е имало и такива, които много често са еняли принадлеждността си, най-вечена Юг от стара планина. Та това ме навява на една друга мисъл, там пред едно най-много две поколения хората са живеели под различно управление, веднъж под българско, веднъж под византийско, някои от тях под франкско ... какво Българско съзнание е мозело да се оформи у тях .. малко е трудно да се каже, а и лично за тях според мен е нямало особенно значение. Известна промяна има след покръстването, но и тогава не се е променило кой знае колко. Та си мисля на хората им е било все там дали ще живеят в България, Турция или Византия. Имало е хора за които еимало знчение, тези които са били от Българско потекло, т.е. малкото родове непретопени през годините, които са искали да управляват, не за друго а за да прибират данъци .... И изобщо в тоя ред на мисли, се оказва че Българите като такива, т.е. племето Българи, са били много по войнствени и жестоки, и са извършили доста повече "престъпения" да ги наречем от днешна гледна точка, отколкото турците. Ами няма да се учудя ако при покръстването са били избити много повече от колкото при всичките потурчвания и потушаванена възстаня взети накуп. ..... Турците изклали цяло село .... от 50 човека обаче .... затова пък родът само на един от болярите неприемащи хрстиянството е бил двойно повече .. а както знаем е имало доста боляри които не са искали да го приемат, и също така се зане че и те и целите им родове са били избити. И това е ставало не само веднъж, много пъти се е случвало при смяната на хановете да има масово избиване на неудобни за новия хан боляри.
Таз аз си мисля че 500 века като част от османската империя са дали едно спокойствие на Българския народ, не е било вече нужно да водят войни, данъкът не е бил по тежък от този за хана, никой не г е преследвал заради религията така както преди .... нормално е хората да не са се притевели много.
Та това са факти,неоспорими и исторически доказани .... никой не знае какво са мислели хората, но пък е лесно човек да предположи.
Тези 500 години имат едно неприятно и неоспоримо негативно въздействие, изостанали сме от останалата част на европа, и сме придобили едни типично арабски привички и начин на мислене.


Чет Май 22, 2008 4:49 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 25, 2005 1:58 pm
Мнения: 4585
Местоположение: US
Мнение 
Syrius-B написа:
Разбирам умерения национализъм, на живеещите извън страната.
Скоро четох някъде сравнително етноложко изследване на фолклорни елементи от българия и от анадола.
количеството на съвпаденията беше подтискащо. 8O


Това не те ли навежда на противоположната мисъл ? Че турците са взели елементите от нас, а не ние от тях ?

Историческите факти говорят, че когато турците идват в Близкия Изток и Югоизточна Европа заварват една високо развита цивилизация за онова време. В същото време турците са чергарско племе, силно във военно отношение, но в културно никак ги няма.

Обикновено завоевателя (за)взема различни елементи от етноса на завоювания, а не обратното. Завоювания пък се стреми всячески да запази своя етнос, като се дистанцира от завоевателя.

Турците са правели редовно потурчвания, но целта не е била да потурчат цялото християнско население. Целта им е друга. Империята непрекъснато воюва, победите им са доста кървави, понасят непрекъснато загуби в жива сила, трябва от някъде да се набавят войници. Най-лесно е от поробените народи, но ако се самозабравят и потурчат всички народи, то след 50г. няма да има откъде да набират безплатно войници , ще възникне вътрешен конфликт в обществото им, а обикновено вътрешните конфликти катурват империите, справки Рим, Египет, Персия, СССР, САЩ :) . Потурчванията са били по тези места, където населението е оказвало винаги ожесточена съпротива срещу завоевателя. Да вземем Родопите, Рила, Пирин, Стара планина, планините в Босна и Херцеговина, не са имали никакъв шанс да подчинят планинското население, освен чрез потурчване. Населението в низините им е било в кърпа вързано, затова там потурчванията са редки, защото е трябвало да остане поробено населние, което да работи и да изхранва империята.

Колкото и да са били изостанали в културно отношение, във военно са били на върха, но всичко си е до време. Западна Европа прави колонии в САЩ, забогатяват изключително бързо, Русия завладява цяла северна Азия, бум в техниката и в един момент военното превъзходство на турците се стопява. Точно когато турската империя започва да се свива, точно тогава са най-големите загуби в жива сила, съотвено потурчванията са най-много, което потвърждава първоначалната ми теза, че идеята им не е била да потурчат цялото население. По това време приемат и стотици хиляди евреи, прокудени от Западна Европа, а финансовия нюх на евреите им помага много да удължат дните на империята.

Същото става и когато българите пристигат по тези земи. Като много по изостанало в културно отношение чергарско племе, приемат културата на Византия, като в същото време непрекъснато се опитват да я завоюват. Надали византийците са искали да вземат нещо от нашия етнос, освен може би военните умения.

Като цяло по нашите земи в момента живеят български мюсюлмани, които са потурчени от поробеното местно население, приели са религията и езика на завоевателя. Факт е, че дълги години българските мюсюлмани са извършвали погребенията си, като първо са слагали кръстовете в гробовете, след това са продължавали по новите обичаи. Естествено след 1-2 поколения предишната им религия е потънала в забвение. Техните деди е трябвало да избират: или под ножа, или приемаш новата религия. Някои са научили езика, други не. Десетки са селата в Родопите, които са мюсюлмани по вероизповедание, но не говорят турски, ами български. Същото е положението и в Северна Гърция, мюсюлмани които в дома си говорят на диалект на българския език.

Много е спорно кои думи в нашия език са турски, и кои в турския език са български. Привърженик съм да се направи едно генно изследване на големи общностти и да се престане със спекулациите кой откъде е, кого е асимилирал и т.н.

_________________
Ето аз дишам, работя, живея и програми пиша тъй както умея, с проца под вежди се гледаме строго и боря се с него доколкото мога....


Чет Май 22, 2008 5:05 pm
Профил WWW
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 28 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Google [Bot] и 2 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни