| Автор |
Съобщение |
|
sthx
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm Мнения: 2292
|
 Пределно напрежение за ADC вход
Постановката е следната.
Опорното напрежение (2.5V на отделен извод на процесора) е по-малко от захранващото (5V). Въпросът ми е какво е допустимото напрежение на входа на ЦАП-а - 2.5V или 5V.
Kaто се напъвам да мисля, стигам до извода, че 5-те волта не биха повредили нищо, но не се сещам някъде да е разглеждан този проблем.
_________________ Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!
|
| Пон Дек 01, 2008 5:21 pm |
|
 |
|
¶
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Фев 25, 2005 1:58 pm Мнения: 4585 Местоположение: US
|
Не би трябвало да се повреди АЦП-то, но може да започне да дава странни резултати, в смисъл ако имаш няколко входа, и на единия входното напрежение е по-голямо от опорното, трябва преди да започнеш да мериш следващия вход, да мине достатъчно голямо време, че да се разреди Chold кондензатора на АЦП-то. Иначе ще започнат да се влияят съседните входове.
_________________ Ето аз дишам, работя, живея и програми пиша тъй както умея, с проца под вежди се гледаме строго и боря се с него доколкото мога....
|
| Пон Дек 01, 2008 5:41 pm |
|
 |
|
sthx
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm Мнения: 2292
|
И това не мисля , че е проблем. Ако на 5V има проблем с разреждането, тo на 2.5V няма да е сигурно.
Имал ли си такъв случай?
_________________ Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!
|
| Пон Дек 01, 2008 5:59 pm |
|
 |
|
Ки4о
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Юли 22, 2006 9:50 pm Мнения: 1638
|
Правил съм такъв експеримент но с ПИК - външно опорно 4.096V. Нищо му няма на контролера но си дава грешен резултат.А ако не се изчака достатъчно време за разреждане на кондензатора - бърка показанията,т.е при промяна на единия вход променя и другите.
|
| Пон Дек 01, 2008 7:36 pm |
|
 |
|
Цецо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am Мнения: 15501 Местоположение: София
|
Значи не знам за кой контролер говориш, но по принцип това си е разписано в даташита. За повечето важи правилотo
Vss-0.7 <= Vin <= Vdd+0.7 заради клампиращите диоди. Има и контролери с изключения, но това винаги го пише някъде из електрическите спецификации.
Относно зареждането - разреждането на кондензатора вътре.... Ами то и това си го пише. Всички пройзводители дават картинка на аналоговия вход и АЦП-то вътре. Правилото е да има семпъл енд холд схема или направо SAR. Там на картинката е нарисувано серийното съпротивление на ключа колко е, знае се вътрешния кондензатор... можеш да си сметнеш колко време ще ти трябва да се разреди. Апропо в 90% от случаите определящи са външните елементи на филтъра който вероятно е закачен отпред, защото вътре кондензатора е пикофаради, а резистора 1-2к.
P.S. всъщност за ЦАП ли иде реч или малко си се пообъркал?
_________________ "Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.
|
| Пон Дек 01, 2008 8:49 pm |
|
 |
|
sthx
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm Мнения: 2292
|
АЦП-то е.  . Проспал съм го...
Както и да е . Благодаря.  . Взех решение и опорният източник да е 5V, за да не се чудя след година-две от къде ми идват проблемите.
_________________ Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!
|
| Пон Дек 01, 2008 10:08 pm |
|
 |
|
Цецо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am Мнения: 15501 Местоположение: София
|
Хъм, по - принцип не е много добра идея опорния ти източник да е равен на захранването.
По принцип истински Rail-to-Rail е рядко срещано явление. Освен това трябва да захранваш референса от друго място, защото няма как и на входа и на изхода му да имаш 5В  Да не говорим че истинските процесори си имат и отделно захранване за аналоговата част....
Въобще стандартния подход е - на 5В процесор - 4,096V опора. На 3В - 2,5В (или 2,048В) опора.
Аз лично не виждам какво те притеснява да сложиш по ниска опора. Я кажи за какъв процесор става дума, каква ти е входната верига - филтър, буфер. И за какъв сигнал говорим (скорости, амплитуди).
_________________ "Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.
|
| Вто Дек 02, 2008 2:04 am |
|
 |
|
tgi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm Мнения: 6492 Местоположение: София
|
Що бе, Цецо, ако е специфицирано до захранването (заедно с толерансите, де) не би
трябвало да има проблем. За да могат да го специфицират дотам или имат вътрешен
делител някакъв, или (най-вероятно) го буферират с някакъв NMOS гейт, на който
и без друго му трябва някой-друг волт нагоре, за да отпуши канала. Е, виждал съм
rail-to-rail усилватели, дето шумят повече, като ги забиеш докрай нагоре, човек
трябва да внимава с четенето на спецификациите, разбира се. Ако баш параметрите
(най-добрите, искам да кажа) са специфицирани примерно при 2.5 волта, може
да се очаква някаква деградация при всякакви други условия.
Но пък 5 волта динамика на входа си е два пъти повече от 2.5 волта, кой ти я дава  .
Още HC11 можеше 5 волта reference voltage при 5 волта захранване (не помня
колко по-малко позволяваше, вероятно там е имало проблем и 2.5 едва ли е ставало).
_________________------------------- www.tgi-sci.com------------------- http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/
|
| Вто Дек 02, 2008 8:06 am |
|
 |
|
sthx
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm Мнения: 2292
|
Процесорът е HC08GZ60.
Не мислех да се задълбавам толкова по проблема. Входните напреженията в нормалните случаи на работа няма да се доближават нито 0 , нито до VDD. Анализирам случая, какво би се случило при повреда на операционния усилвател например. Ако действително има влияние и върху другите канали, то това може да ме замотае, ако повредата се случи след няколко години. От туй нагоре се опитвам да направя системата със самодиагностика. Обикновено в такива случаи последователно на входа слагам последователно резистор със стойност няколкостотин ома, които не влияят на работата на ацп-то. Бих сложил и външни защитни диоди. Но по-простото в случая е да използвам опорен източник на 5V и проблемът се решава от самосебе си. Даже, докато пиша ми идва идеята да използвам 78L05 на Zetex за целия процесор.
_________________ Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!
|
| Вто Дек 02, 2008 10:13 am |
|
 |
|
Цецо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am Мнения: 15501 Местоположение: София
|
Прав си. Абе еднозначно правилно решение - няма. Трябва да се чете какво пише в спецификацията - в едни случаи може референс = захранване да е добра идея, в други.... може и да не е.
P.S. shtx, разминали сме се с писането
Явно не гониш точност, щом слагаш линеен стабилизатор, вместо опорен източник. С това трябваше да започнеш. В такъв случай (когато не цепиш бита на две) - това е правилното решение - всичко на едно захранване и това е. Между другото незнам как е HC-то, но 90% от процесорите могат вътрешно да закачат референса към захранване.
Е добре е все пак да съобразиш операционните усилватели - Да не се окаже че все пак ти трябва RR.
_________________ "Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.
Последна промяна Цецо на Вто Дек 02, 2008 10:24 am, променена общо 2 пъти
|
| Вто Дек 02, 2008 10:15 am |
|
 |
|
Ки4о
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Юли 22, 2006 9:50 pm Мнения: 1638
|
Това добре като идея,ама на не попаднеш на чип дето иска някакво натоварване за да работи като стабилизатор(както трябва) а в противен вариант да ти пропусне входното напрежение и да опукаш всичко.Помисли върху идеята да ползваш LM317 като източник на опорно напрежение - ще може да си направиш и експеримента при 5 и 4,096 волта 
|
| Вто Дек 02, 2008 10:19 am |
|
 |
|
sthx
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm Мнения: 2292
|
7 бита ми стигат за най-прецизните измервания. Надеждността и диагностиката са по-важни. А усилвателите ще са mcp607. Нищо, че на майкрочип.
Цецо, конкретният стабилизатор е именно за такива цели - да служи и като опорен източник - температурната зависимост на напрежението му е 0.1mV/градус.
_________________ Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!
|
| Вто Дек 02, 2008 10:49 am |
|
 |
|
tgi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm Мнения: 6492 Местоположение: София
|
По памет/на око не бих сложил 78L05 за ref ако ми трябват повече от 5 бита.
_________________------------------- www.tgi-sci.com------------------- http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/
|
| Вто Дек 02, 2008 11:47 am |
|
 |
|
sthx
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm Мнения: 2292
|
Обикновено линейните стабилизатори имат отрицателен температурен коефициент (опит за защита), но:
http://www.zetex.com/3.0/pdf/zr78l.pdf
Ползвам го при процесорите без отделен извод за U ref и нямам никакви проблеми. Пекъл съм го с поялника - не мърда, във времето също не съм забелязал съществени изменения. Добра схема е.
_________________ Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!
|
| Вто Дек 02, 2008 12:08 pm |
|
 |
|
Цецо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am Мнения: 15501 Местоположение: София
|
Аз пак да си кажа за RR усилвателите. 607-цата при захранване 5В, не търпи повече от 3,9В на входа ако я ползваш като буфер. Ако усилваш - няма проблем.
Аз по принцип за такива непретенциозни нужди ползвам MCP6002 (6004). По евтин е, RR на входа и изхода. Е има повечко офсет от 607 и консумира повече, но за GP става. Лошото е че Алипиев не ще да го държи на склад и трябва да го почакаш повечко.
_________________ "Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.
|
| Вто Дек 02, 2008 12:19 pm |
|
|