Отговори на тема  [ 44 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
150W TO252 SMD !? 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение 
E, не!
Аз понякога и на очите си не вярвам, нo чак пък толкова...
Power dissipation P tot 150W T C=25 °C W
Moщност, която може да се разсее от транзистора.

Това се вижда и от графика No3 Safe operating area
При DC характеристиката последната хоризинтална точка е с координата 3V/50A - точно 150W.

Никъде до сега не съм видял в параметрите на транзисторите за дават комутируемата мощност. А тя в ключов режим може да равна на захранващото напрежение (30V) минус пада на напрежение върху транзистора (3V) умножено по максималния допустим ток (50А) - 1350 W.

Цецо, аз зная, че корпус ТО220 без радиатор може да отдели в нормално условия пряко сили 2W. Oбикновено до 1.5W. Ако ти потрябва някога такъв транзистор, приеми го, че ще ти разсее без охлаждане 6.3W. Aз не смея. Помисли си с каква големина са 5W-ватовите резистори. И при тях 5W сигурно също са дадени при максимално добри условия.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Съб Дек 20, 2008 12:07 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
Получава се игра на думи. Комутируемата мощност е различна от разсейваната. Лексикално погледнато си прав.

Иначе относно ватите - и аз това ти казвам - това животно аз даже и на 1,5W не бих го затворил в пластмаса без дупки. Принципно ако го затвориш без отвори за охлаждане в кутията.... какъвто и радиатор да сложиш.... все тая. В един даден момент температурата вътре ще се вдигне критично. Пластмасата не е добра опаковка за големи мощности. Или трябва да се предвидят отвори и то така, че естествената конвекция на въздуха да е подсигурена.... или принудително (с вентилатор).

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Съб Дек 20, 2008 1:20 pm
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 19, 2008 7:26 pm
Мнения: 672
Мнение 
Извинявам се.
Като чета явно имате пари и време, тествате транзисторчето
и намирате коефициента по който да се изчислят реалните параметри.


Съб Дек 20, 2008 1:43 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение 
точно така е - границата на сигурност е 50А@3V ПРИ 25С!
ама няма кола, с която да минеш хиляди километри с обороти на една чертичка от червената зона.

ся, сметни колко е пада върху транзистора. и го умножи по тока => получаваш (идеалната) мощност за разсейване 17.5W, което много за този корпус дори за гранична стойност.
щом търсиш надеждност, трябва да работиш поне в средата на онази диаграма (примерно 15А@2V =>1.6W).

защо онези са написали 150W - не ме питай. не ползвам от години техен чарколяк (още се казваха сименс). имам горчив опит от спешното монтиране на климатици, които трябваше да държат помещенията на 16С за да работят сименските джелеза. като мине 18С и се почваха ресети и забивания. посред лято ходех с кожухче и ръкавици :-#
е, и климатиците трябваше да са японски, че другите не можеха да докарат температурата лятос.

ако ти се упорства точно с този транзистор, направи каквото пише на стр2:
Цитат:
2) Device on 40 mm x 40 mm x 1.5 mm epoxy PCB FR4 with 6 cm2 (one layer, 70 μm thick) copper area for drain
connection. PCB is vertical in still air.


в микрон-20 имат 100 микрона базов материал, може даже двустранно да го направиш. пусни му 50А на 3В. запиши експеримента с ИЧ камера. за по-сигурно направи 10 експеримента с различни чаркове, за да не се измъкват после немчорлята с майкрочипски оправдания.
ако резултата не съответства на показаното в дейташита, изпрати им резултата от експеримента (файлове, транзистори, платки, филмчета), заедно с фактура за загубеното време и сумата за експеримента. и чакай от умрял писмо.

по-просто казано - за такова приложение нито този транзистор става, нито производителя.
не ми е съвсем ясно защо ти трябва P-канален транзистор за (статична) комутация и ако можеш да минеш на N-
бих ти препоръчал FB180SA10 http://www.vishay.com/docs/94541/fb180sa1.pdf

мощност (за разсейване) в импулсен режим не се изчислява чак толкова просто, но не ми се навлиза в теорията.
тъмна и дълбока вода е, пък и като цяло е ясна колкото изказане на филип димитров.


Съб Дек 20, 2008 2:15 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение 
Цецо написа:
Иначе относно ватите - и аз това ти казвам - това животно аз даже и на 1,5W не бих го затворил в пластмаса без дупки. Принципно ако го затвориш без отвори за охлаждане в кутията.... какъвто и радиатор да сложиш.... все тая. В един даден момент температурата вътре ще се вдигне критично. Пластмасата не е добра опаковка за големи мощности. Или трябва да се предвидят отвори и то така, че естествената конвекция на въздуха да е подсигурена.... или принудително (с вентилатор).


Все пак и пластмасата провежда топлина. :) Загледай се в захранванията за лаптопите.
За една моя кутийка с примерен обем 0.3 куб. дециметра и мощност 6W правих експерименти. Вътрешната температура не можа да се вдигне с повече от 18 градуса над околната.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Съб Дек 20, 2008 3:32 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение 
@sthx какъв ти е проблема за 30А най готиното на мосфетите е че лесно се редят в паралел колкото си искаш кеф ти 5 кеф ти 10 :)
я направи сметките за 10 в паралел? 0.0007 ома 0.021В при 30А това правят 0.63 вата обща разсейвана мощност , по 0.063 на транзистор :) как мислиш дали ще греят? при 5 в паралел пак излизат добри сметките но аз като съм слагал мосфети даже по един само,често проблема ми е бил повече с греенето на пистите от колкото на самия транзистор :)

дедо боре дето е дал тоя транзистор е с почти същото съпротивление което значи че и разсейваната мощност ще е пак толкова - 17вата, на радиатор ще ги разсее по лесно от малкия но в кутия пак ще пече много, фатката е много в паралел за да се намали съпротивлението


Съб Дек 20, 2008 4:54 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
И десет да сложи... все тая - общата излъчена топлина ще е същата, ако са затворени в тясна пластмаса :)

Е прехода на всеки от тях ще се нагрява по малко, но околните елементи... пак ще ги топли.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Съб Дек 20, 2008 5:21 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение 
@цецо в голяма грешка си, ей тук е разликата от биполярен до мосфет - общата разсеяна мощност НЕ е същата, сметни пак 10 мосфета в паралел и помисли :)


Съб Дек 20, 2008 6:03 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
Да прав си. Грешката е моя. Мислех механично по закона на Ом и съм написал глупост.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Съб Дек 20, 2008 6:21 pm
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 29, 2007 2:41 pm
Мнения: 610
Мнение 
Мдааа, и аз да се намеся: като че ли никой не е виждал касетофонче с огромна лепенка "150W!!!". Доста често лепенката не лъже само дето тия 150Вата ще излязат само на теория (май) при екстремен режим и само за микросекунди...

_________________
Тя простотията по хората ходи


Съб Дек 20, 2008 7:31 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm
Мнения: 4464
Местоположение: Stara Zagora
Мнение 
Тия 150 вата са максимална моментна стойност. Тоест ако максималната моментна мощност скочи над 150W това вече може да повреди кристала.

Обяснено по простому ако през 1/1000 от времето в кристала се отделят 150 вата а през останалото не се отделя мощност то постоянно ще се отделят 0,15W които трябва да се разсеят от радиатора. В случая радиатор ще е pad-a на платката. Разбира се ще има максимална продължителност на импулса на мощноста. Щото ако за една секунда се отделят 150W а през останалите 999 не се отделя,както е очевадно няма да стане работата. През тази една секунда кристала вече ще се е стопил.

Който е копал по мощни преобразователи си е блъскал вече главата. Щото за един дребен преобразовател обикновенно може да се запасиш с ресурс и да не ти пука но при мощните преобразователи често се работи с по малко запас и се налага да се анализират нещата в детайли.


Съб Дек 20, 2008 7:37 pm
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение 
Аз не виждам чак толквоа глям проблем, защо да не комутираш 50 А, та дори и статично, т.е. вкл./изключено, естествено това нещо си иска радиатор, съответно рпавилно проектирана палтка. 17 Вт не са толкова много. лесно може да се предаде на радиатор от другата страна на платката.


Съб Дек 20, 2008 8:38 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Ное 22, 2004 11:24 pm
Мнения: 1923
Местоположение: Габрово
Мнение 
bongo-bongo написа:
Мдааа, и аз да се намеся: като че ли никой не е виждал касетофонче с огромна лепенка "150W!!!". Доста често лепенката не лъже само дето тия 150Вата ще излязат само на теория (май) при екстремен режим и само за микросекунди...


Вика му се китайска мощност...


Съб Дек 20, 2008 8:58 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm
Мнения: 4464
Местоположение: Stara Zagora
Мнение 
ToHu написа:
Аз не виждам чак толквоа глям проблем, защо да не комутираш 50 А, та дори и статично, т.е. вкл./изключено, естествено това нещо си иска радиатор, съответно рпавилно проектирана палтка. 17 Вт не са толкова много. лесно може да се предаде на радиатор от другата страна на платката.


по горе съм споменал "4 до 5 вата разсейвана мощност", даже трудно се осигуряват при околна +55 на изделието. А за по ниска температурна граница рядко се проектира нещо.
Покрай един колега преди 3 години се трових с занятието не можахме да докараме 10W от такъв корпус по никакъв нормален начин.

Специалните мерки са монтаж на керамична платка и тя на радиатора :). Ама много специални тези мерки. Къде е по лесно и евтино е да се ползва транзистор който си е за радиатор :)


Съб Дек 20, 2008 9:29 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение 
Всъщност допустимата мощност може да се изчисли от термичната константа. При допустима температура на кристала 175 градуса, 6кв.см радиатор от платка и околна температура 25 градуса излиза малко под 3W (150/51). Това по-може да се приема като пределна стойност. Нагледах се тия дни на описания на транзистори. Само Интерсил беше дал за един подобен корпус 2.8W. На китайските касетофони да пише каквото си ще, но на нас да ни пробутват такива непрактични параметри...

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Съб Дек 20, 2008 10:52 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 44 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни